Cześć!
Jeszcze jedna sprawa.
Mam nagranie, które szumi - odszumiam je jakimś pluginem VST. Po tej operacji oczywiście zmniejsza mi się poziom szumów.
Korzystając w finalnym masteringu z iZotope Ozone zauważyłem, że poziom szumów jeszcze drastycznie spada - widzę to nawet po rozbiegówce nagrania - najpierw widzę przez chwilę dużą amplitudę szumu - później spada ona prawie do zera.
Wyczytałem w manualu, że algorytm ma bramkowanie szumu.
Jak to działa? Jak to wpływa na dźwięk.
Czy warto odszymiać nagrania, np. xnoisem czy wystarczy ten algorytm z iZotope-a?
Czy właściwą jest kombinacja obu metod?
Są jakieś pluginy waves do masteringu mające te bramkowanie szumu?
Mozna jakoś regulować treshold takiego algorytmu czy on sam wie jaką bramkę zastosować?
Proszę o jakieś informacje z czym się to je ;)
Stef
Bramkowanie szumu?
Re: Bramkowanie szumu?
Odszumianie to zło konieczne - jeśli możesz unikaj go jak ognia. W zasadzie odszumianie ma uzasadnienie tylko w przypadku restauracji nagrań archiwalnych, gdy szum jest bardzo dokuczliwy.
Jeśli traktujesz odszumianie jako ersatz porządnego mikrofonu i toru rejestracji to popełniasz wielki błąd.
Odpowiadając na Twoje pytanie: oba algorytmy zapewne działają inaczej i wprowadzają inne zniekształcenia jako cenę za redukcję szumu. Te zniekształcenia mogą (choć nie muszą) się wzajemnie uwypuklać. Bez wypróbowania wszystkich kombinacji i rzetelnego porównania (najlepiej w ciemno) trudno tu wyrokować.
Jeśli traktujesz odszumianie jako ersatz porządnego mikrofonu i toru rejestracji to popełniasz wielki błąd.
Odpowiadając na Twoje pytanie: oba algorytmy zapewne działają inaczej i wprowadzają inne zniekształcenia jako cenę za redukcję szumu. Te zniekształcenia mogą (choć nie muszą) się wzajemnie uwypuklać. Bez wypróbowania wszystkich kombinacji i rzetelnego porównania (najlepiej w ciemno) trudno tu wyrokować.
Re: Bramkowanie szumu?
...Odszumianie to zło konieczne - jeśli możesz unikaj go jak ognia. W zasadzie odszumianie ma uzasadnienie tylko w przypadku restauracji nagrań archiwalnych, gdy szum jest bardzo dokuczliwy.
Jeśli traktujesz odszumianie jako ersatz porządnego mikrofonu i toru rejestracji to popełniasz wielki błąd.
Odpowiadając na Twoje pytanie: oba algorytmy zapewne działają inaczej i wprowadzają inne zniekształcenia jako cenę za redukcję szumu. Te zniekształcenia mogą (choć nie muszą) się wzajemnie uwypuklać. Bez wypróbowania wszystkich kombinacji i rzetelnego porównania (najlepiej w ciemno) trudno tu wyrokować....
**********************
Jasna sprawa.
Tak już ciekawości spytam jak działa bramkowanie szumu?
Normalny proces działa tak, że wyuczamy plugin szumu i on na tej postawie go eliminuje. A jak działa bramkowanie - skąd algorytm wie, że to akurat szum usuwa a nie sygnał użyteczny? Mozna zmieniać jakoś poziom wyciącia szumu?
Stef
Jeśli traktujesz odszumianie jako ersatz porządnego mikrofonu i toru rejestracji to popełniasz wielki błąd.
Odpowiadając na Twoje pytanie: oba algorytmy zapewne działają inaczej i wprowadzają inne zniekształcenia jako cenę za redukcję szumu. Te zniekształcenia mogą (choć nie muszą) się wzajemnie uwypuklać. Bez wypróbowania wszystkich kombinacji i rzetelnego porównania (najlepiej w ciemno) trudno tu wyrokować....
**********************
Jasna sprawa.
Tak już ciekawości spytam jak działa bramkowanie szumu?
Normalny proces działa tak, że wyuczamy plugin szumu i on na tej postawie go eliminuje. A jak działa bramkowanie - skąd algorytm wie, że to akurat szum usuwa a nie sygnał użyteczny? Mozna zmieniać jakoś poziom wyciącia szumu?
Stef
Re: Bramkowanie szumu?
Tak już ciekawości spytam jak działa bramkowanie szumu?
Normalny proces działa tak, że wyuczamy plugin szumu i on na tej postawie go eliminuje.
To nie jest normalny proces ale wyzsza szkola jazdy
A jak działa bramkowanie - skąd algorytm wie, że to akurat szum usuwa a nie sygnał użyteczny? Mozna zmieniać jakoś poziom wyciącia szumu?
Algorytm nic nie wie. Ustawiasz prog zadzialania (threshold), czas opoznienia (release) i ew. prog tz. histerezy (domyslnie musi byc ustawiona z odpowiednio szerokim tzw. oknem, inaczej uklad zacznie "migotac" na poziomach sygnalu na granicy zadzialania.
Inne paramnetry to podtrzymanie otwartej bramki (hold) i ew. rzadziej spotykany czas ataku (ktory wbrew pozorom wcale nie powinien dazyc do zera). Moga byc tez fitry w torze side-chain, pozwalajace dostroic ten fragm. pasma, na co bramka ma reagowac, oraz spotykane w zaawansowanych ukladach - dynamicznie sterowane poziomem sygnalu filtry LPF.
Zauwaz, ze taka konstrukcja wcale nie musi reagowac na szum, ale moze wycinac obce dzwieki (dosc powszechnie stosowane w wycinaniu przesluchow na mikrofonach bebnow)
Wszystko to dotyczy zarowno urzadzen analogowych jak i algorytmow zwyklej bramki w domenie cyfrowej.
Normalny proces działa tak, że wyuczamy plugin szumu i on na tej postawie go eliminuje.
To nie jest normalny proces ale wyzsza szkola jazdy
A jak działa bramkowanie - skąd algorytm wie, że to akurat szum usuwa a nie sygnał użyteczny? Mozna zmieniać jakoś poziom wyciącia szumu?
Algorytm nic nie wie. Ustawiasz prog zadzialania (threshold), czas opoznienia (release) i ew. prog tz. histerezy (domyslnie musi byc ustawiona z odpowiednio szerokim tzw. oknem, inaczej uklad zacznie "migotac" na poziomach sygnalu na granicy zadzialania.
Inne paramnetry to podtrzymanie otwartej bramki (hold) i ew. rzadziej spotykany czas ataku (ktory wbrew pozorom wcale nie powinien dazyc do zera). Moga byc tez fitry w torze side-chain, pozwalajace dostroic ten fragm. pasma, na co bramka ma reagowac, oraz spotykane w zaawansowanych ukladach - dynamicznie sterowane poziomem sygnalu filtry LPF.
Zauwaz, ze taka konstrukcja wcale nie musi reagowac na szum, ale moze wycinac obce dzwieki (dosc powszechnie stosowane w wycinaniu przesluchow na mikrofonach bebnow)
Wszystko to dotyczy zarowno urzadzen analogowych jak i algorytmow zwyklej bramki w domenie cyfrowej.
Nie odpowiadam na porady via prywatny mail. Od tego jest to forum!
Re: Bramkowanie szumu?
Tak już ciekawości spytam jak działa bramkowanie szumu?
**********************
Bramka Szumu czyli NoiseGate nie sluzy do odszumiania. To urządzenie odcinajace sygnal jesli jego poziom spadnie ponizej wartosci okreslonej w opcji Treshold.
Jesli Treshold ustawi sie przykladowo na wartosci -59BbFS to NoiseGate jesli wykryje sygnal o wartosci -60dBFS odetnie go w calosci. Jesli sygnal bedzie o wartosci -58dBFS to NoiseGate nie zadziala.
Poczytaj help do pierwszego lepszego pluginu typu NoiseGate
Re: Bramkowanie szumu?
tak jest - JoachimK opisal NoiseGate dokladniej
Re: Bramkowanie szumu?
Dzięki Panowie za odpowiedzi - teraz qmam o co w tym chodzi ;)
Stef
Stef