...Ludzie, to genialne o czym piszecie, z tych postów można się wiele nauczyć....
**********************
Zgaduję, że to był sarkazm w stosunku do kolegów podających cudowne metody na zasadzie "wydajemisię".
Jeszcze raz powtarzam: pogłos to nie jest zakłócenie addytywne i nie można go usunąć z sygnału przez dodanie lub odjęcie czegoś. Kombinowanie z ekspanderami, korektorami, przeciwfazami itd. nie daje najmniejszych szans na powodzenie.
Wycięcie pogłosu z nagrania
Re: Wycięcie pogłosu z nagrania
......Ludzie, to genialne o czym piszecie, z tych postów można się wiele nauczyć....
**********************
Zgaduję, że to był sarkazm w stosunku do kolegów podających cudowne metody na zasadzie "wydajemisię".
Jeszcze raz powtarzam: pogłos to nie jest zakłócenie addytywne i nie można go usunąć z sygnału przez dodanie lub odjęcie czegoś. Kombinowanie z ekspanderami, korektorami, przeciwfazami itd. nie daje najmniejszych szans na powodzenie....
**********************
Amen.
**********************
Zgaduję, że to był sarkazm w stosunku do kolegów podających cudowne metody na zasadzie "wydajemisię".
Jeszcze raz powtarzam: pogłos to nie jest zakłócenie addytywne i nie można go usunąć z sygnału przez dodanie lub odjęcie czegoś. Kombinowanie z ekspanderami, korektorami, przeciwfazami itd. nie daje najmniejszych szans na powodzenie....
**********************
Amen.
Re: Wycięcie pogłosu z nagrania
Jeszcze raz powtarzam: pogłos to nie jest zakłócenie addytywne i nie można go usunąć z sygnału przez dodanie lub odjęcie czegoś. Kombinowanie z ekspanderami, korektorami, przeciwfazami itd. nie daje najmniejszych szans na powodzenie....
**********************
Absolutnie się zgadzam z pierwszą częścią Twojej wypowiedzi, ale wspomniałem o użyciu ekspandera w celu poprawy czytelności głosu - co przecież napisałem wprost
.
Oczywiście prawdopodobieństwo, że to pomoże nikłe, ale i nie zerowe.
**********************
Absolutnie się zgadzam z pierwszą częścią Twojej wypowiedzi, ale wspomniałem o użyciu ekspandera w celu poprawy czytelności głosu - co przecież napisałem wprost
.
Oczywiście prawdopodobieństwo, że to pomoże nikłe, ale i nie zerowe.
Re: Wycięcie pogłosu z nagrania
...Jeszcze raz powtarzam: pogłos to nie jest zakłócenie addytywne i nie można go usunąć z sygnału przez dodanie lub odjęcie czegoś. Kombinowanie z ekspanderami, korektorami, przeciwfazami itd. nie daje najmniejszych szans na powodzenie....
**********************
A nasze mózgi nie mają z tym żadnego problemu... W końcu pogłos słyszymy jako cos oddzielnego do dżwięku, a nawet - o ile nie zwrócimy uwagi - możemy go nie zauważać, ginie gdzieś wśród ogólnej atmosfery pomieszczenia...
Trzeba się przeto brać solidniej za badanie jak mózg słyszy, to może w końcu da się zrobić wtyczkę usuwającą pogłos.
**********************
A nasze mózgi nie mają z tym żadnego problemu... W końcu pogłos słyszymy jako cos oddzielnego do dżwięku, a nawet - o ile nie zwrócimy uwagi - możemy go nie zauważać, ginie gdzieś wśród ogólnej atmosfery pomieszczenia...
Trzeba się przeto brać solidniej za badanie jak mózg słyszy, to może w końcu da się zrobić wtyczkę usuwającą pogłos.
Re: Wycięcie pogłosu z nagrania
A nasze mózgi nie mają z tym żadnego problemu... W końcu pogłos słyszymy jako cos oddzielnego do dżwięku, a nawet - o ile nie zwrócimy uwagi - możemy go nie zauważać, ginie gdzieś wśród ogólnej atmosfery pomieszczenia...
Trzeba się przeto brać solidniej za badanie jak mózg słyszy, to może w końcu da się zrobić wtyczkę usuwającą pogłos.
...
**********************
no nie do końca, bo jak rozumiem pogłos w tym nagraniu jest tak duży, że zmniejsza klarowność dźwięku.
natomiast pomysł nie jest taki głupi - można by to robić programem opartym na sieciach neuronowych. takie sieci potrafią rozwiązywać problemy, których natura nie jest dobrze znana.
obawiam się, że i tak nie obyłoby się bez nagrania odniesienia - jakichś dźwięków nagranych w tej sali z pogłosem i bez.
ale o sieciach dopiero się uczę i w ogóle kiepski jeszcze jestem w programowaniu - więc niestety nie pomogę...
Trzeba się przeto brać solidniej za badanie jak mózg słyszy, to może w końcu da się zrobić wtyczkę usuwającą pogłos.
...
**********************
no nie do końca, bo jak rozumiem pogłos w tym nagraniu jest tak duży, że zmniejsza klarowność dźwięku.
natomiast pomysł nie jest taki głupi - można by to robić programem opartym na sieciach neuronowych. takie sieci potrafią rozwiązywać problemy, których natura nie jest dobrze znana.
obawiam się, że i tak nie obyłoby się bez nagrania odniesienia - jakichś dźwięków nagranych w tej sali z pogłosem i bez.
ale o sieciach dopiero się uczę i w ogóle kiepski jeszcze jestem w programowaniu - więc niestety nie pomogę...
Re: Wycięcie pogłosu z nagrania
......Ludzie, to genialne o czym piszecie, z tych postów można się wiele nauczyć....
**********************
Zgaduję, że to był sarkazm w stosunku do kolegów podających cudowne metody na zasadzie "wydajemisię".
Jeszcze raz powtarzam: pogłos to nie jest zakłócenie addytywne i nie można go usunąć z sygnału przez dodanie lub odjęcie czegoś. Kombinowanie z ekspanderami, korektorami, przeciwfazami itd. nie daje najmniejszych szans na powodzenie....
**********************
Splot w dziedzinie czasu odpowiada mnożeniu w dziedzinie częstotliwości, zatem gdyby widmo sygnalu podzielić przez widmo tego poglosu, to można by poglos bez problemu usunąć. Problem w tym że nie łatwo uzyskać widmo takiego pogłosu. Jak mówiłem już wyżej należałoby w takiej sali nagrać sam pogłos bez żadnych ubocznych zdarzeń akustycznych.
**********************
Zgaduję, że to był sarkazm w stosunku do kolegów podających cudowne metody na zasadzie "wydajemisię".
Jeszcze raz powtarzam: pogłos to nie jest zakłócenie addytywne i nie można go usunąć z sygnału przez dodanie lub odjęcie czegoś. Kombinowanie z ekspanderami, korektorami, przeciwfazami itd. nie daje najmniejszych szans na powodzenie....
**********************
Splot w dziedzinie czasu odpowiada mnożeniu w dziedzinie częstotliwości, zatem gdyby widmo sygnalu podzielić przez widmo tego poglosu, to można by poglos bez problemu usunąć. Problem w tym że nie łatwo uzyskać widmo takiego pogłosu. Jak mówiłem już wyżej należałoby w takiej sali nagrać sam pogłos bez żadnych ubocznych zdarzeń akustycznych.
Pracuję w studiu postprodukcji filmowej...
Re: Wycięcie pogłosu z nagrania
Splot w dziedzinie czasu odpowiada mnożeniu w dziedzinie częstotliwości, zatem gdyby widmo sygnalu podzielić przez widmo tego poglosu, to można by poglos bez problemu usunąć. Problem w tym że nie łatwo uzyskać widmo takiego pogłosu. Jak mówiłem już wyżej należałoby w takiej sali nagrać sam pogłos bez żadnych ubocznych zdarzeń akustycznych.
**********************
gorzej - widmo odpowiedzi pogłosowych zawiera mnóstwo zer i występuje zasadniczy problem dzielenia przez zero, nie wspominając już o przytłaczającej ilości bardzo małych współczynników (złe uwarunkowanie numeryczne generuje błędy zaokrągleń sięgające 50%). Dlatego właśnie stosuje się jednak specjalne metody rozplotu, o których pisałem.
Jednak największym problemem jest to, że odpowiedź impulsowa pomieszczeń naturalnych cały czas się zmienia (bo zmienia się gęstość powietrza wskutek konwekcji i poruszają się obecne tam osoby). A skoro odpowiedź się zmienia, to nawet mając jej widmo i tak nie odwrócimy działania pogłosu, bo jest to widmo wyznaczone dla jednej konkretnej wersji odpowiedzi, zdjętej na ogół w innej chwili niż dokonano nagrania.
**********************
gorzej - widmo odpowiedzi pogłosowych zawiera mnóstwo zer i występuje zasadniczy problem dzielenia przez zero, nie wspominając już o przytłaczającej ilości bardzo małych współczynników (złe uwarunkowanie numeryczne generuje błędy zaokrągleń sięgające 50%). Dlatego właśnie stosuje się jednak specjalne metody rozplotu, o których pisałem.
Jednak największym problemem jest to, że odpowiedź impulsowa pomieszczeń naturalnych cały czas się zmienia (bo zmienia się gęstość powietrza wskutek konwekcji i poruszają się obecne tam osoby). A skoro odpowiedź się zmienia, to nawet mając jej widmo i tak nie odwrócimy działania pogłosu, bo jest to widmo wyznaczone dla jednej konkretnej wersji odpowiedzi, zdjętej na ogół w innej chwili niż dokonano nagrania.
Re: Wycięcie pogłosu z nagrania
Wycięcie pogłosu z nagrania to tak, jak by starać się wydalone spaliny z auta "złapać" po czasie do filtra oczyszczającego;) Po prostu już zostało w atmosferze i nic nie proadzisz. To walka z wiatrakami kolego. Nie mamy jeszcze inteligentnych maszyn, które rozpoznałyby dokładne dźwięki, barwy instrumentów.....potrafiły rozpoznać pogłos....wyciąć go i w razie czego dograć końcówki instr. z odpowiednią akustyką rozpoznaną w nagraniu.
A szkoda....bo niby już mamy dobre sprzęty audio, a jednak
[addsig]
A szkoda....bo niby już mamy dobre sprzęty audio, a jednak
[addsig]
Universal Audio Apollo Twin / Adam A7 / Native Kontrol S49 / Native Komplete 10 Ultimate / Pro Tools 12 / Samplitude Pro X3 Suite
Re: Wycięcie pogłosu z nagrania
Tak więc może opłąca się zastosować inną metodę odratowania nagrania?
Jeśli to jedno nagranie to może warto podpić equalizerem pasmo średnie i spróbować rozszyfrować to co mówi wykładowca, spisać to na kartkę, resztę domyśleć się z kontekstu.
Skoro nagranie jest słabe to chyba nie warto się meczyć nad nim, tylko odratować co się da - bo szkoda czasu.
Btw. wymyśliłem dość tani patent na dobre nagrywanie wykładowcy - tania pluskwa pod biurko prof z nadajnikiem radiowym, odbiornikkabelkien typu nimi-jacj <-> mini-jack podłączony do dyktafonu - dobre rozwiązanie w przypadku sprzętu firmy iriver:). I tańsze, dyskterne.
Jeśli to jedno nagranie to może warto podpić equalizerem pasmo średnie i spróbować rozszyfrować to co mówi wykładowca, spisać to na kartkę, resztę domyśleć się z kontekstu.
Skoro nagranie jest słabe to chyba nie warto się meczyć nad nim, tylko odratować co się da - bo szkoda czasu.
Btw. wymyśliłem dość tani patent na dobre nagrywanie wykładowcy - tania pluskwa pod biurko prof z nadajnikiem radiowym, odbiornikkabelkien typu nimi-jacj <-> mini-jack podłączony do dyktafonu - dobre rozwiązanie w przypadku sprzętu firmy iriver:). I tańsze, dyskterne.
Re: Wycięcie pogłosu z nagrania
Trzeba się przeto brać solidniej za badanie jak mózg słyszy, to może w końcu da się zrobić wtyczkę usuwającą pogłos.
...
**********************
no nie do końca, bo jak rozumiem pogłos w tym nagraniu jest tak duży, że zmniejsza klarowność dźwięku.
**********************
Tak - ale osoba która siedziała koło mikrofonu zapewne rozumiała wykład. Czyli mózg był w stanie odpleść pomieszczenie (które oczywiście jedniocześnie słyszał i znał jego odpowiedź) od znaczącego dźwięku.
...
**********************
no nie do końca, bo jak rozumiem pogłos w tym nagraniu jest tak duży, że zmniejsza klarowność dźwięku.
**********************
Tak - ale osoba która siedziała koło mikrofonu zapewne rozumiała wykład. Czyli mózg był w stanie odpleść pomieszczenie (które oczywiście jedniocześnie słyszał i znał jego odpowiedź) od znaczącego dźwięku.