Usuwanie szumów

Wszelkie inne pytania związane z tematyką poruszaną w naszym magazynie
Awatar użytkownika
MB
Posty:3318
Rejestracja:wtorek 09 kwie 2002, 00:00
Re: Usuwanie szumów

Post autor: MB » środa 26 paź 2005, 16:07

Zrób tak: w edytorze CoolEdit lub Audition (demo ze strony Adobe) odejmij lewy kanał od prawego. Skoro głos jest na środku panoramy, czyli równo obecny w obu kanałach, to w wyniku odjęcia dostaniesz sam szum (no, prawie). Ten szum jak najbardziej możesz wykorzystać jako wzorzec ("Capture Profile") w narzędziu Noise Reduction, bo to narzędzie działa na zasadzie analizy widmowej i bierze pod uwagę wyłącznie widmo amplitudowe.

Awatar użytkownika
mel
Posty:378
Rejestracja:czwartek 24 lip 2003, 00:00

Re: Usuwanie szumów

Post autor: mel » środa 26 paź 2005, 16:39

...A co ja napisalem? Chyba wyraznie, ze odwracanie fazy dziala w przypadku, gdy dotyczy elementu znajdujacego sie dokladnie na srodku. Szumu, ktory jest wszedzie, wlasnie z tego powodu nie da sie wyeliminowac za pomoca odwrocenia fazy. Cos nie tak?

**********************



Nie tak. To nie ma nic wspolnego z tym, czy szum jest na lewo, prawo czy wszedzie. Szum jest nieregularny w domenie czasu...

**********************

W kontekscie pomyslu wykorzystania odwrocenia fazy w celu wyeliminowania szumu - a o tym rozmawiamy, nie jest istotna, jak to okresliles - domena czasu, tylko wlasnie miejsce w panoramie.


pawelq
Posty:347
Rejestracja:piątek 19 sie 2005, 00:00

Re: Usuwanie szumów

Post autor: pawelq » środa 26 paź 2005, 19:04

W podanej sytuacji może pomóc narzędzie Center Channel Extractor z Audition 1.5. Jak pomanipulujesz, powinno Ci sie usdać znacząco obniżyć szumy względem sygnału mono bez zbyt duzych artefaktów.



Możesz też zamienić LR na MS, wyzerować kanał S i zamienić z powrotem na LR. Szum bedzie tylko o 3 dB nizszy i bedzie posrodku.

Awatar użytkownika
JoachimK
Posty:3148
Rejestracja:środa 12 paź 2005, 00:00
Kontakt:

Re: Usuwanie szumów

Post autor: JoachimK » środa 26 paź 2005, 19:21

W kontekscie pomyslu wykorzystania odwrocenia fazy w celu wyeliminowania szumu [...]

**********************



Wlasnie o to chodzi, ze tu nie ma zadnego pomyslu. To jest bledne myslenie. Poniewaz szum jest rozny w domenie czasu, myslenie kategoriami odwracania fazy w ogole mija sie z celem.
Nie odpowiadam na porady via prywatny mail. Od tego jest to forum!

Awatar użytkownika
Tadeo
Posty:1609
Rejestracja:piątek 31 sty 2003, 00:00
Kontakt:

Re: Usuwanie szumów

Post autor: Tadeo » środa 26 paź 2005, 19:24



Możesz też zamienić LR na MS, wyzerować kanał S i zamienić z powrotem na LR. Szum bedzie tylko o 3 dB nizszy i bedzie posrodku....

**********************

wiesz moze czy moge tego dokonac w cubase sx2 ?

Awatar użytkownika
MB
Posty:3318
Rejestracja:wtorek 09 kwie 2002, 00:00

Re: Usuwanie szumów

Post autor: MB » środa 26 paź 2005, 19:34

...W podanej sytuacji może pomóc narzędzie Center Channel Extractor z Audition 1.5. Jak pomanipulujesz, powinno Ci sie usdać znacząco obniżyć szumy względem sygnału mono bez zbyt duzych artefaktów.

*********************

oj, raczej w ten sposób niewiele zdziałasz, bo szum w lewym i prawym kanale jest nieskorelowany - zatem nie ma żadnej różnicy czy go odejmujesz czy dodajesz, efekt jest ten sam. Natomiast usunięcie kanału centralnego usunie właśnie głos (wraz ze wspólną częścią szumu), a przecież nie o to chodzi.





Możesz też zamienić LR na MS, wyzerować kanał S i zamienić z powrotem na LR. Szum bedzie tylko o 3 dB nizszy i bedzie posrodku....

**********************

Taka operacja jest równoważna zwykłemu zsumowaniu obu kanałów do mono. Szum teoretycznie powinien się zmniejszyć, ale to raczej lipna metoda.

pawelq
Posty:347
Rejestracja:piątek 19 sie 2005, 00:00

Re: Usuwanie szumów

Post autor: pawelq » środa 26 paź 2005, 19:37

wiesz moze czy moge tego dokonac w cubase sx2 ?...

**********************



Nie miałem styczności z Cubase, ale chyba jakieśnarzedzia do tak podstawowych przekształceń powinny być. Poszukaj w helpie pod MS albo Mid-Side, może znajdziesz.



Albo zrób tak (jeśli dobrze pamiętam):



LR->M-S



M(zapisany w L)=L*0.5+R*0.5

S(zapisany w R)=L*0.5 -R*0.5



MS->LR



L=M(zapisany w L)+S(zapisany w R)

R=M-S





Efekt jednak bedzie znikomy (3dB). Raczej spróbuj z Center Channel Extractor

pawelq
Posty:347
Rejestracja:piątek 19 sie 2005, 00:00

Re: Usuwanie szumów

Post autor: pawelq » środa 26 paź 2005, 19:40

......W podanej sytuacji może pomóc narzędzie Center Channel Extractor z Audition 1.5. Jak pomanipulujesz, powinno Ci sie usdać znacząco obniżyć szumy względem sygnału mono bez zbyt duzych artefaktów.

*********************

oj, raczej w ten sposób niewiele zdziałasz, bo szum w lewym i prawym kanale jest nieskorelowany - zatem nie ma żadnej różnicy czy go odejmujesz czy dodajesz, efekt jest ten sam. Natomiast usunięcie kanału centralnego usunie właśnie głos (wraz ze wspólną częścią szumu), a przecież nie o to chodzi.



**********************



Center Channel Extractor pozwala również pogłosnić środek względem boków, czyli w tym wypadku zmniejszyć szum. Nie mówię, że to zawsze działa świetnie, ale trochę się da. (zresztą, jako posiadacz AA1.0 bawiłem się 1.5 i Extractorem tylko raz).


Awatar użytkownika
mel
Posty:378
Rejestracja:czwartek 24 lip 2003, 00:00

Re: Usuwanie szumów

Post autor: mel » środa 26 paź 2005, 20:02

...W kontekscie pomyslu wykorzystania odwrocenia fazy w celu wyeliminowania szumu [...]

**********************



Wlasnie o to chodzi, ze tu nie ma zadnego pomyslu....

**********************

Masz racje. Ale odnosze wrazenie, ze chyba i tak sie nie rozumiemy. Skoro to nie wynika z moich wypowiedzi, powiem wprost - uwazam, ze odwrocenie fazy w jednym z kanałow nie pomoze.


Awatar użytkownika
MB
Posty:3318
Rejestracja:wtorek 09 kwie 2002, 00:00

Re: Usuwanie szumów

Post autor: MB » środa 26 paź 2005, 20:14

Center Channel Extractor pozwala również pogłosnić środek względem boków, czyli w tym wypadku zmniejszyć szum.

**********************

sęk w tym, że wcale nie. te operacje to zwykłe przekształcenia na sygnałach w fazie i przeciwfazie. Jak już napisałem - szum nieskorelowany w obu kanałach powoduje, że nieważne czy go dodajesz czy odejmujesz - efekt jest ten sam.

ODPOWIEDZ