Skąd przesunięcia fazowe w szumie?!

[Bodhitto]

Po zastosowaniu ditheringu w L2 z kształtowaniem szumu Ultra następują przesunięcia fazowe w szumie o 90 stopni. Dlaczego akurat kształtowanie Ultra ma taki wpływ? Czy ktoś może to właściwie wytłumaczyć? Pozdrawiam.

[Zbynia]

hmmm - na szumie to ja tego limitera nie testowalem - na muzyce dziala dobrze.....na ultra tylko troszke za ostro

a jak ty to sprawdziles?

[Krizz]

...Po zastosowaniu ditheringu w L2 z kształtowaniem szumu Ultra następują przesunięcia fazowe w szumie o 90 stopni. Dlaczego akurat kształtowanie Ultra ma taki wpływ? Czy ktoś może to właściwie wytłumaczyć? Pozdrawiam....

**********************

Szum, jako sygnal o przypadkowym, NIEREGULARNYM przebiegu nie może zostać przesunięty w fazie o jakąkolwiek STAŁĄ ilość stopni. Twierdzenie że przesunął się w fazie o 90st. jest po prostu bez sensu w przypadku szumu. A po drugie, jesli szum jest stereofoniczny (czyli nie taki sam dla lewego i prawego kanału), i ulegnie przesunięciu w jednym kanale, wciąż będzie równie przypadkowy co przed przesunięciem. Więc w czym problem?

[pawelq]

Szum, jako sygnal o przypadkowym, NIEREGULARNYM przebiegu nie może zostać przesunięty w fazie o jakąkolwiek STAŁĄ ilość stopni. Twierdzenie że przesunął się w fazie o 90st. jest po prostu bez sensu w przypadku szumu. A po drugie, jesli szum jest stereofoniczny (czyli nie taki sam dla lewego i prawego kanału), i ulegnie przesunięciu w jednym kanale, wciąż będzie równie przypadkowy co przed przesunięciem. Więc w czym problem?...

**********************

Hm.



http://pq.royy.net/noise1.wav

biały szum monofoniczny w pliku stereo

http://pq.royy.net/noise2.wav

jeden kanał ma przesuniętą fazę o 90 stopni



I wykresy fazy (4096-punktowe FFT):

faza w zakresie 200-400 Hz

http://pq.royy.net/200-400.png

i w zakresie 4800-5000 Hz

http://pq.royy.net/4800-5000.png



I co, nie można?

[MB]

I wykresy fazy (4096-punktowe FFT):

faza w zakresie 200-400 Hz

http://pq.royy.net/200-400.png

i w zakresie 4800-5000 Hz

http://pq.royy.net/4800-5000.png



I co, nie można?...

**********************

nie rozumiem na jakiej podstawie twierdzisz że na tych wykresach widać przesunięcie fazowe między kanałami. Moim zdaniem one pokazują to czego można się spodziewać po analizie szumu: faza jest losowa.

[pawelq]

nie rozumiem na jakiej podstawie twierdzisz że na tych wykresach widać przesunięcie fazowe między kanałami. Moim zdaniem one pokazują to czego można się spodziewać po analizie szumu: faza jest losowa....

**********************



Przypatrz się dokładnie:

faza jest losowa jeśli patrzysz pomiędzy różnymi częstotliwościami dla danego kanału.

Ale jeśli porównasz fazę w obu kanałach dla danej częstotliwości, to fi(L)=fi(R)+90stopni. I tak jest dla każdej częstotliwości (pokazałem tylko dwa niewielkie zakresy, żeby było cokolwiek widać). Ergo: kanał L ma przesunięcie fazowe +90 stopni względem prawego.

[MB]

Przypatrz się dokładnie:

faza jest losowa jeśli patrzysz pomiędzy różnymi częstotliwościami dla danego kanału.

Ale jeśli porównasz fazę w obu kanałach dla danej częstotliwości, to fi(L)=fi(R)+90stopni. I tak jest dla każdej częstotliwości (pokazałem tylko dwa niewielkie zakresy, żeby było cokolwiek widać). Ergo: kanał L ma przesunięcie fazowe +90 stopni względem prawego.

**********************

nie podzielam tej obserwacji - gdyby rzeczywiście lewy i prawy kanał były w ścisłej relacji fazowej względem siebie, to przebiegi widma fazowego musiałyby ewoluować synchronicznie (tzn. wznosić się i opadać z takim samym nachyleniem), oczywiście po uwzględnieniu "zawinięcia fazy" wokół punktu 180 stopni= -180 stopni. A tak wcale nie jest.

[Zbynia]

rzecz w tym ze szum to szum i konkretnej czestotliwosci w nim nie ma....(oczywiscie w nieregularnym)

[pawelq]

przebiegi widma fazowego musiałyby ewoluować synchronicznie (tzn. wznosić się i opadać z takim samym nachyleniem), oczywiście po uwzględnieniu "zawinięcia fazy" wokół punktu 180 stopni= -180 stopni. A tak wcale nie jest. ...

**********************



Jak to nie jest?? Zobacz:

http://pq.royy.net/200-400-1.png



Nałozyłem prawy kanał (fioletowy) na lewy (czarny). Na niebiesko "poprawiłem" lewy, żeby zawinięcie przy 180 nie mieszało. I w każdym punkcie (bo to jest przeciez wynik FFT, czyli dyskretne punkty połączone przez program liniami) odległość wynosi 90 stopni - czerwonymi liniami to pokazałem.





>rzecz w tym ze szum to szum i konkretnej czestotliwosci w nim nie ma....

>(oczywiscie w nieregularnym)



Jak to nie ma. Jest, a nawet wszystkie są . I można sobie rozłożyc go na widmo i porównywać fazy miedzy kanałami dla poszczególnych czestotliwosci. Co właśnie zrobiłem.