Opóźnienie pomiędzy mikrofonem pojemnosciowym a dynamicznym

[_marchewa_]

Witam,



Potrzebuję pomocy... przy nagraniach gitar ze wmacniacza użyłem SM57 oraz pojemnosciowy SE 2200a ... po odsłuchaniu ścieżek okazało sie że pomiędzy jedną a drugą powstało oźnienie około 3-4 ms. Nagrywałem na BEHRINGER UB802 + AUDIGY PLATINUM + mikrofony. Co moze być przyczyna takiego opóźnienia ?? Ślad zarejestrowany pojemnościowym SE220a był opóźniony w stosunku do SM57. Czy to normalne ? Moze poprostu tak się dzieje przy zasilaniu PHANTOMOWYM ?? jednego kanału ?



Czekam na odp...



Pozdrawiam,



_marchewa_

[mc_iek]

(...) Moze poprostu tak się dzieje przy zasilaniu PHANTOMOWYM ? jednego kanału ?



**********************

Nie ma prawa tak sie dziac z powodu zasilania phantomem... raczej szukalbym w programie nagrywajacym

[mc_iek]

...(...) Moze poprostu tak się dzieje przy zasilaniu PHANTOMOWYM ? jednego kanału ?



**********************

Nie ma prawa tak sie dziac z powodu zasilania phantomem... raczej szukalbym w programie nagrywajacym



...

**********************

a moze pojemnika ustawiles 9m od pieca?

[mc_iek]

Mialo byc 0.9m oczywiscie

[_marchewa_]

Witam...



No o tym nie pomyślałem... masz rację mikrofon stał w odległośic około 1 m od pieca gdy SM57 był niemalże przy samej membranie. Czy w takim wypadku to opóźnienie jest czymś naturalnym i trzeba to poprostu korygować przy miksie ? Czy 1 m może spowodować opóźnienie 2-3 ms ?



Generalnie to mi ulżyło bo zastanawiałem sie czy to np. mikrofon nie daje sygnału z opóźnieniem ale wygląda na to, że wszystko gra ok...



Czy wy także spotkaliście się z takim zjawiskiem ?



Pozdrawiam,



_marchewa_

[szkudlik]

Czy wy także spotkaliście się z takim zjawiskiem ?

**********************



Tak, caly swiat sie spotyka ze zjawiskiem zwanym predkoscia dzwieku.

Wynosi ona (w odpowiednich temperaturach st.celcjusza):



Powietrze (-20) 319,3 m/s

Powietrze (0) 331,3 m/s

Powietrze (20) 343,8 m/s

Powietrze (50) 361 m/s

Powietrze (100) 386 m/s



(Tablice fizyczno-astronomiczne, Wydawnictwo Adamantan, Warszawa 1995, s. 81)
[addsig]

[_marchewa_]

szkudlik



Cieszę się że można liczyć na twoją profesjonalna pomoc... szczere wielkie dzięki !!!



Lepiej powiedz czy przy ustawieniu pojemnościowego mikrofonu w odległości jak powyżej w postach także korygowałeś opóźnienie ?

Masz na to jakiś dobry sposób aby ślady po korekcie pokrywały się idealnie czy trzeba to robić na ucho ?



Pozdr,



Marchewa

[mc_iek]

Lepiej powiedz czy przy ustawieniu pojemnościowego mikrofonu w odległości jak powyżej w postach także korygowałeś opóźnienie ?

Masz na to jakiś dobry sposób aby ślady po korekcie pokrywały się idealnie czy trzeba to robić na ucho ?





**********************



Zależy jaki efekt chcesz uzyskać. Jednak generalnie jeżeli ustawiasz mikrofon w pewnym oddaleniu od źródła dźwięku to raczej robisz to w celu wpuszczenia "przestrzeni" do nagrania. Jeżeli teraz metodą korekcji opóźnienia "przybliżysz" mikrofon do źródła, to rozjedzie Ci się zgodność fazowa sygnałów z mikrofonu dunamicznego i pojemnościowego.

Jeżeli takim zabiegiem uzyskasz zamierzony efekt brzmieniowy, to nikt nie broni Ci takiej korekty dokonać. Częściej jednak może nastąpić nieporządana degradacja sygnału w miksie i jeżeli nie masz doświadczenia to lepiej nie ryzykuj.

[_marchewa_]

Jeżeli jednak "zbliże" mikrofony do siebie to czy po zastosowaniu funkcji INVERT czyli odwrócenia fazy problem zniknie ? Jak odłuchiwałem nagranych śladów z opóźnieniem to powstał efekt PUSZKI i brzmiało to strasznie... im bardziej korygowałem mikrofony tym lepszy był efekt.

Nagranie wyglądało tak że GITARA była dublowana czyli pierwszy sygnał zebrany dwoma mikrofonami był ustawiony w panoramie na LEWo a drugi sygnał na prawo. Powstały cztery ślady ale w rzeczywistości 2 sygnały po dwa ślady.



Interesuje mnie też to co opisałeś jako efekt przestrzeni... czy własnie chodzi tu o to opóźnienie które powinno tu występować w pewnej dopuszczalnej ilości ?



Pozdr,



Marchewa

[mc_iek]

Interesuje mnie też to co opisałeś jako efekt przestrzeni... czy własnie chodzi tu o to opóźnienie które powinno tu występować w pewnej dopuszczalnej ilości ?



**********************

To też, ale dochodzą tu jeszcze większe domieszki dźwięku odbitego, charakterystycznego dla pomieszczenia w którym dokonujesz nagrania (tzw. ambient).



Co do brzmienia puszki to pobaw się troche proporcjami głośności śladów, a jeżeli mówisz że po skorygowaniu opóźnienia i rozsunięciu mikrofonów w panoramie jest dobrze i ten efekt cię zadowala, to możesz go zastosować. Zrób jednak próbę jak zabrzmi to w miksie monofonicznym bo tylko taki mix powie ci prawde o zgodnościach fazowych. Pamiętaj że nagranie musi równie dobrze zabrzmiec w stereo jak i w mono.