Room Eq Wizard - kalibracja monitora

[pajczur]

Witam serdecznie, jestem już przygotowany do wykonania pomiarów, ale frapuje mnie jedna rzecz. KALIBRACJA GŁOŚNIKA. Dlaczego nic o tym nie ma w preferencjach do REW.

Chyba istotne jest, które zakrzywienia na otrzymanych wykresach są spowodowane akustyką pokoju, a które zależą od charakterystyki częstotliwościowej głośnika? Jak uniknąć takiego błędu podczas pomiarów? Czy może to nie istotne, a ja po prostu coś źle rozumiem?

Dodam, że mam dość stare monitory i nie potrafię w necie znaleźć do nich charakterystyki częstotliwościowej. Ale nawet gdybym taką charakterystykę miał i w oparciu o nią stworzył plik kalibracyjny, to jak go zaimplementować w REW?

Pozdrawiam i z góry dzięki za pomoc.

Pozdrawiam

[matiz]

...
Witam serdecznie, jestem już przygotowany do wykonania pomiarów, ale frapuje mnie jedna rzecz. KALIBRACJA GŁOŚNIKA. Dlaczego nic o tym nie ma w preferencjach do REW.

Chyba istotne jest, które zakrzywienia na otrzymanych wykresach są spowodowane akustyką pokoju, a które zależą od charakterystyki częstotliwościowej głośnika? Jak uniknąć takiego błędu podczas pomiarów? Czy może to nie istotne, a ja po prostu coś źle rozumiem?

Dodam, że mam dość stare monitory i nie potrafię w necie znaleźć do nich charakterystyki częstotliwościowej. Ale nawet gdybym taką charakterystykę miał i w oparciu o nią stworzył plik kalibracyjny, to jak go zaimplementować w REW?

Pozdrawiam i z góry dzięki za pomoc.

Pozdrawiam... 

Jak pisałem - przystaw mikrofon do głośnika i będziesz wiedział.

[addsig]

[fallworm]

To wszystko to troche teorie. Program tego typu nie jest narzędziem pomiarowym a
wskaźnikiem - ma pokazać ewentualne duże problemy, a nie pozwolić Ci walczyć z tymi
mikro.

Nie ma głośnika idealnego i nie ma mikrofonu idealnego (najsłabsze ogniwo łańcucha toru
elektroakustycznego to zawsze głośniki)

Trzeba teraz się zastanowić jak zbudować głośnik idealny. Pewnie w oparciu o
doświadczenie, wiedzę i pomiary.. No właśnie ale czym mierzymy? Mikrofonem
skalibrowanym wg jakiego wzorca? Wg źródła dźwięku wydostającego się z głośników które
były wzorcowane na czym? Ano na innym mikrofonie pomiarowym itd itd. Zabawa w
nieskończoność.

Jeżeli chcesz wyizolować samą charakterystykę przenoszenia swoich kolumn to daj sobie
spokój - inna będzie pod różnymi kątami w osi poziomej i pionowej. Wystarczy 10 mm w
górę i masz filtrowanie grzebieniowe bardziej obfite, 5 mm w dół i już prawie go nie ma
itd itd. Producent zazwyczaj podaje wykres przenoszenia - jak mu odpowiada, recenzenci
również (zazwyczaj Ci ostatni nie posiadają w ogóle warunków pomiarowych i budżetu na
taki cel)

Z tego co pamiętam - usługa pomiaru tego typu na PŁ - kosztuje około 8 kpln netto - i
to jest wtedy pomiar który może mieć jakąś wartość analityczną. A tak to próbujesz
mierzyć nieznane warunki akustyczne, generując sygnał z nieznanego źródła, rejestrujesz
mikrofonem nie pomiarowym tylko jakimś wskaźnikiem co ma napisane "mikr pomiarowy" za
kwotę <1000 pln (tak - sama kalibracja mikrofonu profesjonalnego kosztuje więcej), i do
analizy chcesz użyć oprogramowania które "może jest dobre" To wynik otrzymasz "jakiś
taki" z grubsza.

Więc po co Ci ta izolacja charakterystyki skoro jej nie znasz i nie poznasz ? (byś
musiał mieć siatki charakterystyk bez wygładzania np pomiarów wykonanych co 5 mm, z
każdej możliwej odległości pod każdym możliwym kątem aby móc wybrać tą dla której Ty
chcesz wykonać pomiar - szansa, że trafisz w takie położenie mikrofonu względem kolumny
jak to zrobiło laboratorium producenta to szansa taka jak w Ekstra Pensji

[pajczur]

OK, Panowie, chyba naprawdę zacząłem przesadzać z tą dokładnością, ale to tak jest, mam trochę naturę matematyka i chciałbym aby wszystko było jak 2 plus 2 = 4, a w tym wypadku chyba rzeczywiście musiałbym mieć jakieś laboratoryjne warunki.

Ale i tak jeszcze pomęczę dupę chwilkę tylko. Skoro głośnik jest najsłabszym ogniwem łańcucha toru elektroakustycznego, to dlaczego akurat jego błedy się pomija w pomiarach?

NO I MAM CIEKAWOSTKĘ :)

Matiz, pamiętasz jak napisałeś mi jakiś czas temu, że dla cywila to raczej niemożliwe aby samodzielnie dokonał kalibracji mikrofonu, a głośnika to już w oóle. Może głośnika rzeczywiście, ale wyobraź sobie że wymyśliłem domowy sposób kalibracji mikrofonu :)

Czyż wykres charakterystyki częstotliwościowej mikrofonu (np. Behringer ecm8000) to nie jest właśnie wykres jaki otrzymalibyśmy z danych z pliku kalibracyjnego? Jeżeli tak to wystarczy wziąść wykres z instrukcji jakiegokolwiek mikrofonu, wrzucić go do excela (jako zwykły obrazek) a następnie stworzyć 2 kolumny, jedna z wartościami w Hz, a drugą z odpowiadającymi tym częstotliwościom wartościami w decybelach.

Następnie stworzyć wykres (z poziomą, wyskalowaną logarytmicznie osią dla Hz), ten wykres zeskalować tak, aby pokrywał się dokładnie z tym co wrzuciliśmy z instrukcji mikrofonu, a następnie tak dobrać dane w kolumnach, aby nasz wykres przedstawiał dokładnie taką samą krzywą jak tak z instrukcji mikrofonu. No i na samym końcu te 2 kolumny wkleić w notatniku windowsowskim, a plik zachować z rozszeżeniem .cal

I voila! Mamy plik kalibracyjny :) 

Ale mnie pewnie zaraz obśmiejecie :) ale ciekawi mnie jak zapatrujecie się na ten pomysł? Oczywiście wiem, że będzie to tylko przybliżony plik kalibracyjny, w rzeczywistości pewnie każda sztuka mikrofonu ma troszeczkę inną tą charakterystykę. No ale taki przybliżony plik kalibracyjny chyba lepszy niż żaden. Czy nie?

[matiz]

Przebliżona "kalibracja" w dodatku rysunkiem nie od tego tylko "jakiegoś" mikrofonu IMO nie ma żadnego sensu.

[addsig]

[pajczur]

...
Przebliżona "kalibracja" w dodatku rysunkiem nie od tego tylko "jakiegoś" mikrofonu IMO nie ma żadnego sensu. ... 

Kurcze, jak "nie od tego"? Właśnie od tego, dlatego pytam :)

[matiz]

...
...
Przebliżona "kalibracja" w dodatku rysunkiem nie od tego tylko "jakiegoś" mikrofonu IMO nie ma żadnego sensu. ... 

Kurcze, jak "nie od tego"? Właśnie od tego, dlatego pytam :)... 

Nie od tego egzemlarza, tylko od tego modelu. To spora różnica. Wszystkie są identyczne?

[addsig]

[fallworm]

...Ale i tak jeszcze pomęczę dupę chwilkę tylko. Skoro głośnik jest najsłabszym
ogniwem
łańcucha toru elektroakustycznego, to dlaczego akurat jego błedy się pomija w
pomiarach?...

Ten program został zaprojektowany by mierzyć warunki odsłuchowe kolumn +
pomieszczenie.
Domowe warunki i tak czy siak nie pozwalają na w miarę precyzyjne zmierzenie niuansów
w
paśmie przenoszenia kolumn więc jest to pomijalne.

To co CIe interesować powinno po użyciu tego programu to:

Czasy pogłosu
Wąskie odchyłki powyżej 9db - rozonanse i fale stojące w pomieszczeniu.

I z tym walczysz ustrojami.

Jeżeli zależy Ci na uzyskaniu w miarę równej charakterystyki po tym jak pozbędziesz
się istnych problemów - możesz wpiąć procesor wyrównujący pomiędzy np interfejs a
kolumny. To jest proste - tak samo jak w przypadku omawianego programu. Strzelasz
pomiar, procesor nanosi korektę eq w postaci odwrotnośći tego co zmierzyłeś i od tej
pory masz równą charakterystyką (względnie, bo błąd tutaj, stanowi błąd mikrofonu).
Całość imprezy kosztuje Cie około 2-3 kpln. Jeżeli chcesz angażować profesjonalne
służby do pomiarów i akustyków od adaptacji celem fizycznego wyrównania odczuwalnej
charakterystyki to koszty będą o rząd wielkości większe.


Ale jedno jest pewne Swojego zmysłu słuchu nie skalibrujesz. Trzeba by było
wykonać
dokładny "auditory brain stem responses" i zobaczyć czy jesteś w stanie w ogóle
usłyszeń jak brzmi równa charakterystyka przenoszenia .

BTW - równość przenoszenia jest mało istotna dla pracy z dźwiękiem. Ważne jest aby
charakterystyka była w miarę równa aby nie dochodziło do "maskowania", czyli nie może
być rezonansów i fal stojących w pomieszczeniu odsłuchowym i czas pogłosu musi być
krótki aby selektywność była na przyzwoitym poziomie. Zmysł słuchu adoptuje się do
wzorców po jakimś czasie, więc skuteczność korzystania z obojętnie jakich monitorów
osiągana jest po przepracowaniu określonego czasu na tychże monitorach Dla
każdego ten czas będzie inny - chodzi o to by nasz zmysł słuchu i mózgownica
utrwaliła sobie wzorzec brzmieniowy na tym zestawie (w praktyce od 6 do 18 miesięcy).

I teraz niech pomyślą panowie i panie, którzy co parę tygodni wymieniają monitory pod
pretekstem "bo na tym się nie da pracować" (znam takich ludzi) - przecież oni nawet
szansy sobie i tym monitorom nie dali

[MB]

......Ale i tak jeszcze pomęczę dupę chwilkę tylko. Skoro głośnik jest najsłabszym
ogniwem
łańcucha toru elektroakustycznego, to dlaczego akurat jego błedy się pomija w
pomiarach?...
*********************
Dlatego, że REQW służy przede wszystkim do identyfikacji rezonansów w pomieszczeniu, które najłatwiej zidentyfikować obserwując czas pogłosu w funkcji częstotliwości. Dla niewytłumionych rezonansów czas pogłosu robi się dramatycznie długi i to widać na wykresie wodospadowym. Jednocześnie obecność tego rezonansu powoduje górkę w charakterystyce przenoszenia pomieszczenia, która może mieć nawet ponad 30dB. Wobec nierównomierności przekraczających 30dB, lekkie zafalowania charakterystyki głośnika są praktycznie nieistotne. Zresztą one praktycznie nie mają żadnego wpływu na czas pogłosu.

[spiker]

łańcucha toru elektroakustycznego, to dlaczego akurat jego błedy się pomija w
pomiarach?...
*********************
Również dlatego, że głośnik wcale nie jest najsłabszym ogniwem toru akustycznego. Nie na nim kończy się "przetwarzanie". Ostatnim ogniwem jest właśnie pomieszczenie i to ono wprowadza najdrastyczniejsze zmiany. Możemy sobie wyobrazić najlepiej skonstruowany istniejący głośnik i wstawimy go do byle jakiego pomieszczenia. Co z tego całkiem poprawnego przetwarzania zastanie? Co dotrze do naszych uszu?
pozdrawiam serdecznie