monitory studyjne do ok. 2600 zł

Jeśli masz problem związany ze sprzętem stosowanym w domowym lub profesjonalnym studiu, to tu jest odpowiednie miejsce, aby się nim zająć.
MEGafon
Posty:185
Rejestracja:sobota 13 sie 2011, 00:00
Re: monitory studyjne do ok. 2600 zł

Post autor: MEGafon » poniedziałek 27 sty 2014, 22:22

Poniewaz najwidoczniej czesc z was nie ma zielonego pojecia w temacie i rozpowszechnia bez zastanowienia sie "zaslyszane w sieci" to pozwole sobie troche sie "powymadrzac".


Fakty sa nastepujace:


Kolumna ktora stoi przy scianie bedzie grala z mocniejszym basem niz kolumna ktora stoi oddalona od sciany. Tak naprawde to oczywiscie pomieszczenie podbija - koluma przeciez nie ma pojecia gdzie stoi. Ale - uwaga, teraz najwazniejsze! - w danej, czyli jednej i tej samej pozycji umieszczenie otworow bassreflexu NIE MA WPLYWU na odpowiedz pomieszczenia. Jednym slowem: jesli postawimy kolumne np. na 10 cm od sciany to to czy otwor bassreflexu jest z tylu, czy z przodu nie wplynie to na brzmienie! Tylko odleglosc od sciany ma wplyw na przebarwienia - im blizej, tym wiecej. Minimalna odleglosc w przypadku BR z tylu to ok. 5..10 cm.


Poniewaz to co efektywnie wychodzi z bassreflexu to fala ktora rozchodzi sie kuliscie to nie gra roli czy wychodzi ona z obudowy kolumny z przodu, czy z tylu. Przy tej dlugosci fali (kilka metrow) w praktyce nie maja tez sensu dywagacje nad faza, czy zalamaniami na kantach obudowy (wychodzac z zalozenia, ze obudowa sie nie zmienia tylko umieszczenie rury BR!).


Ale sa dwa aspekty ktore maja znaczenie w temacie rura z przodu, czy z tylu. Pierwszy z nich to nieporzadane odglosy wynikajace z szybkiego przeplywu powietrza, drugi to "pasozytnicze skladowe" w zakresie czestotliwosci srednich (ok. 500 - 1000 Hz) wydobywajace sie z wnetrza obudowy przez rure na zewnatrz. Problem lezy w tym, ze w malych obudowach i dwudroznej kostrukcji (!) bardzo ciezko jest zminimalizowc obie rzeczy na raz. Jak sie zmniejszy srednice rury zeby zmniejszych emisje nieporzadanych czestotliwosci wzrastaja "swisty". Jak sie powiekszy srednice to maleja "swisty", ale bardziej slychac te wyzsze.


I teraz zastanowmy sie o jakich kolumnach tutaj na forum najczesciej jest mowa? Czy nie sa to stosunkowo male glosniki przeznaczone do sluchania z bardzo malych odleglosci, nie rzadko 1 do 1.5 m i chetnie tez czasami glosniej? Czy nie sa to kolumny ktore z powodow konstrukcyjnych, np. 5" glosnik, w basie z definicji maja deficyty? Czy w zwiazku z tym i powyzszym nie lepiej posiadac montory z basreflexem z tylu, ktore sa ustawione dosc blisko sciany? Dosc blisko to znaczy na 5 do 10 cm?


Wracajac do tematu "nie mozna dostawic do sciany". To ma tak naprawde znaczenie w trzech przypadkach. Przypadek pierwszy: male kolumienki tzw. regalowe, czyli takie co je doslownie ustawia sie w regale z ksiazkami. Tutaj rura BR z tylu nie ma "wyjscia" bo jest zastawiona z kazdej strony. Drugi przypadek to duze kolumny ktore graja bardzo nisko. Dostawienie ich do sciany wzmocni bass na tyle, ze bedzie po prostu dudnilo (ustawienie w rogu pomieszczenia jeszcze bardziej). Ale jak juz wspomnialem - dudnic bedzie z powodu bliskosci sciany a nie, ze BR jest na tylnej scienie obudowy. Trzeci przypadek: kolumny ktore chcemy ustwic doslownie przy scianie "na styk". To skutecznie dyskwalifikuje BR z tylu. Ale w przypadku wiekszosci monitorow jest to przypadek raczej akademicki, bo jak gdzie indziej wspomnialem juz samo umiejscowienie gniazda zasilania i sygnalu i wynikajace z tego polozenie kabli uniemozliwia dostawienie do sciany na tyle, zeby rura z tylu miala za malo miejsca.


Podsumowujac: w praktyce znacznie wazniejsze niz pozycja rury bassreflexu sa: ustawienie kolumn w pomiejszeniu, pozycja odsluchowa, konstrukcja kolumny i jej "nastrojenie" oraz last but not least - akustyczna adaptacja pomieszczenia. Zostawicie dywagacja nad rura BR forum dla zlotouchych


A jesli ktos nie moze spokojnie spac z powodu rury z tylu, czy z przodu to niech sobie kupi cos zamknietego. Niestety tego typu monitory maja dwie nieprzyjemne cechy - sa rzadkie i drogie. Jako alternatywa pozostaja monitory typu bassreflex z rura na gorze Szkoda tylko, ze te sa jeszcze rzadsze niz zamkniete. Ale sa!


Na koniec najwazniejsze: jak ktos jest specjalista w swoim fachu to skonstruuje monitor ktory bedzie brzmial naprawde bardzo dobrze - niezalzenie od polozenia BR! Przykladow mozna podac wiele. Niestety wszystkie leza poza zasiegiem przecietnego amatora. Dlatego IMHO jesli maja byc tanie monitory to... in dubio pro "rear bassreflex" :)


[addsig]
pozdrowienia
MEGafon

smirnoff
Posty:239
Rejestracja:poniedziałek 19 sie 2013, 00:00

Re: monitory studyjne do ok. 2600 zł

Post autor: smirnoff » poniedziałek 27 sty 2014, 22:42

Wszystko co napisałeś się zgadza tylko chyba w niektórych momentach poleciałeś. Ustawianie monitorów specjalnie blisko ściany po to aby uzyskać wiecej basu w pomieszczeniu jest bezsensowne bo ten bas jest oszukany, nierównomierny, jak ktoś chce sobie sztucznie dodać basu to niech lepiej kupi zwykłe Hi Fi a nie monitorki, monitory powinny grać równomiernie i dlatego muszą być odpowiednio ustawione, odpowiednio to znaczy min. 30-40cm od ściany, najlepiej jeszcze wiecej, i do tego nie mogą stać w naroznikach oraz bezpośrednio przy ścianie. 




Po drugie, moim zdaniem jednak jest pewna różnica, jeśli monitor stoi dajmy na to 5cm od ściany i bass reflex jest z tyłu i dmucha prosto w ściane (wiem ze bas rozchodzi się kuliście ale jednak powietrze fizycznie wydobywa się z tej dziury w konkretnym kierunku) a co innego jak bass reflex jest z przodu i dmucha w pomieszczenie i do najblizszej sciany ma 4m. 




Chodzi mi tutaj o powstawanie różnego rodzaju niekorzysnych zjawisk wpływających na brzmienie a przedewszystkim na problemy z basem w pomieszczeniu i np. pojawienie się w pomieszczeniu rezonansu o częstoliwosci strojenia bassreflexu. 






MEGafon
Posty:185
Rejestracja:sobota 13 sie 2011, 00:00

Re: monitory studyjne do ok. 2600 zł

Post autor: MEGafon » poniedziałek 27 sty 2014, 23:57

Wszystko co napisałeś się zgadza tylko chyba w niektórych momentach poleciałeś. Ustawianie monitorów specjalnie blisko ściany po to aby uzyskać wiecej basu w pomieszczeniu jest bezsensowne bo ten bas jest oszukany,


****


Zacznijmy od tego, ze to wlasnie ludzie tutaj na forum pytaja o monitory, ktore chca sobie postawic przy scianie i mysla, ze z tego powodu musza miec rure z przodu. Po drugie pomyliles troche kolejnosc: nie stawiac przy scianie zeby podbic bas, tylko poniewaz tego basu jest malo to przystawienie przy scianie nie spowoduje katastrofy. Zbytniemu podbiciu basu w takim przypadku mozna zaradziec przez posluzenie sie filtrami ktore nawet tanie monitory maja. Dokladnie do tego wlasnie one sa!




nierównomierny, jak ktoś chce sobie sztucznie dodać basu to niech lepiej kupi zwykłe Hi Fi a nie monitorki, monitory powinny grać równomiernie i dlatego muszą być odpowiednio ustawione, odpowiednio to znaczy min. 30-40cm od ściany, najlepiej jeszcze wiecej, i do tego nie mogą stać w naroznikach oraz bezpośrednio przy ścianie.


****


Powiedz mi skad masz ta informacje "30-40cm"?




Po drugie, moim zdaniem jednak jest pewna różnica, jeśli monitor stoi dajmy na to 5cm od ściany i bass reflex jest z tyłu i dmucha prosto w ściane (wiem ze bas rozchodzi się kuliście ale jednak powietrze fizycznie wydobywa się z tej dziury w konkretnym kierunku) a co innego jak bass reflex jest z przodu i dmucha w pomieszczenie i do najblizszej sciany ma 4m.


****


I tu wlasnie robisz podstawowy blad! Najbliza sciana nie jest oddalona o 4m (ciagle myslisz o fali z glosnika ktora idzie jak pocisk do przodu) tylko o te 5 cm plus glebokosc kolumny, czyli pwiedzmy ok. 30..40 cm!!! I teraz przypomnij sobie jeszcze raz o rozchodzeniu sie fali kulistej i usiwadom sobie o jakiej dlugosci fali mowimy. I sorry, ale "powietrze dmucha prosto w sciane", albo "powietrze wydobywa sie z dziury w kontretnym kierunku" jest tutaj zupelnie nieistotne. Sorry, ale ciagle jestes w bledzie.





Chodzi mi tutaj o powstawanie różnego rodzaju niekorzysnych zjawisk wpływających na brzmienie


****


Jakich? Prosze wymien choc kilka.


 


 


a przedewszystkim na problemy z basem w pomieszczeniu


****


 


Ale one sa NIEZALEZNE od polozenia rury!


 






i np. pojawienie się w pomieszczeniu rezonansu o częstoliwosci strojenia bassreflexu.

****


Sorry, nie rozumiem. Prosze o dokladniejsze przedstawienie problemu.







[addsig]
pozdrowienia
MEGafon

Kyle
Posty:923
Rejestracja:środa 03 paź 2007, 00:00

Re: monitory studyjne do ok. 2600 zł

Post autor: Kyle » wtorek 28 sty 2014, 20:21

 czy otwor bassreflexu jest z tylu, czy z przodu nie wplynie to na brzmienie!




1) Otwór bassreflex emituje fragment pasma, który "rozszerza" pasmo całej kolumny, więc jego SPL musi być na tyle duże, by je równo rozciągnąć - tak?


2) Jak emituje go z odległości większej o 30 cm (bassreflex z tyłu) to musi grać głośniej - tak?


3) Jak będzie grał głośniej, to ew. dudnienia pokoju będą większe - tak?




ps. wyliczyłbym ile jest spadku SPL przy +0,3 metra dystansie, ale nie wiem co niechluj pisał tu:


http://pl.wikipedia.org/wiki/Ci%C5%9Bnienie_akustyczne


 ... ani jednostek obok wzoru nie ma ładnie rozpisanych, ani nawet nie wysilił się co to za P pod pierwiazdkiem (w całym wzorze są trzy literki podobne do p, a tylko dwie są opisane czym są). Jak taką fuszerkę ma ktoś odpierniczać na wikipedii, to niech se lepiej daruje.


Kyle
Posty:923
Rejestracja:środa 03 paź 2007, 00:00

Re: monitory studyjne do ok. 2600 zł

Post autor: Kyle » wtorek 28 sty 2014, 20:24

( zmierzam do tego, że pomimo że "fala rozchodzi się kuliście" i przy niskich częstotliwościach "nie jest kierunkowa" to i tak miejsce bassreflex (czy jest np. 0,3metra dalej, więc z tyłu, czy nie) ma znaczenie.


Medianta
Posty:54
Rejestracja:sobota 31 mar 2012, 00:00

Re: monitory studyjne do ok. 2600 zł

Post autor: Medianta » piątek 31 sty 2014, 20:40

Czy na dzień dzisiejszy istnieje jakaś sensowna alternatywa dla DBM50? Tak żeby zmieścić się w 3000 zł. Czy może warto się dalej pomęczyć i nazbierać na coś lepszego?


smirnoff
Posty:239
Rejestracja:poniedziałek 19 sie 2013, 00:00

Re: monitory studyjne do ok. 2600 zł

Post autor: smirnoff » piątek 31 sty 2014, 21:00

ADAM A5X


Zbynia
Posty:7665
Rejestracja:sobota 09 paź 2004, 00:00

Re: monitory studyjne do ok. 2600 zł

Post autor: Zbynia » sobota 01 lut 2014, 07:43

Kyle za przeproszeniem "co sie srasz"?Kazdy nawet dziecko wie że wikipedia to gówno w wiekszości spraw - przynjakniej polskie




Nie pasuje ci?to zaloguj się i wyedytuj a nie jeszcze sie powołujesz - to jakbym powołowywał sie na fakty...z Faktu




ps.tak 30 cm dalej zmieni sie brzmienie - i w zasadzie nie dzieki bassrefleksowi a akustyce - bardzo widoczne jesli jest ona słaba


Medianta
Posty:54
Rejestracja:sobota 31 mar 2012, 00:00

Re: monitory studyjne do ok. 2600 zł

Post autor: Medianta » sobota 01 lut 2014, 17:20

...
Czy na dzień dzisiejszy istnieje jakaś sensowna alternatywa dla DBM50? Tak żeby zmieścić się w 3000 zł. Czy może warto się dalej pomęczyć i nazbierać na coś lepszego?...
 




Poszukałem więcej w internecie, i bardzo dobre opinie zbiera Eve Audio SC205. Co prawda kosztują trochę ponad 3000 zł, ale myślę, że to jednak chyba na nie się zdecyduję w niedalekiej przyszłości. Mógłby ktoś podzielić się wrażeniami z słuchania/pracowania na SC205?


wienryk
Posty:71
Rejestracja:czwartek 27 lip 2006, 00:00

Re: monitory studyjne do ok. 2600 zł

Post autor: wienryk » niedziela 02 lut 2014, 06:36

Nie pracowalem na tych SC 205 ale sluchalem je. Polecam jak najbardziej.

ODPOWIEDZ