Zapis projektu z 88.2kHz do 44.1kHz - problem z PCM

[Zbynia]

panowie za przeproszeniem 3/4 topiku to jedno wielkie pieprzenie.....

88.2 khz daje jedna bardzo wielka rzecz - DOKLADNOSC w przetwarzaniu dwukrotnie wyzsza niz 44.1
na co sie to przeklada chyba tlumaczyc nie trzeba?

to ze teoretycznie zwieksza sie pasmo przenoszenia to plus raczej niewiele wart aczkolwiek gora pasma traktowana filtrem zdecydowanie powyzej pasma slyszenia rowniez wplywa na poprawe wysokich tonow ale to juz tak obok i bardzo slabo slyszalnie.......

problem jest gdzies indziej - smiac mi sie chce jak wyskakujecie z sonarem i jakimis bzdurnymi zgrywkami

eufello ma problem z programem SAMPLITUDE !!!!!!!!!!!!!!!!
zgrywa mu niepoprawnie - moze to wina jakiejs gownianej wtyczki moze wina programu
eufello podaj prosze wersje programu - ktos kto ma sprawdzi u siebie i wtedy bedziemy szukac przyczyny bo poki co to widac debilne wywody kompletnie nie zwiazane z tematem

[sikorag]

88.2 khz daje jedna bardzo wielka rzecz - DOKLADNOSC w przetwarzaniu dwukrotnie wyzsza niz 44.1
na co sie to przeklada chyba tlumaczyc nie trzeba?


**********************
Twierdzisz, ze w pasmie 20Hz-20kHz sygnal sprobkowany z 88.2k bedzie dokladniej odwzorowany niz 44.1k (nie biorac pod uwage czynnikow zwiazanych z filtracja antyalias.) ??

Jesli tak, to musze Cie bardzo rozczarowac, gdyz w pasmie akustycznym (ponizej cz. Nyquista) probkowanie z cz. 44.1, 88.2, 96 czy 192 w zaden sposob nie bedzie bardziej dokladne. Panowie Nyquist i Shannon nie nogli sie mylic.

Inna sprawa, gdy bierzemy pod uwage filtracje, ale jak juz wspomnialem wiekszosc ADC probkuje z duzo wyzszymi cz. nawet gdy na panelu swieci sie dioda 44.1 czy inna.

[Masters]

...panowie za przeproszeniem 3/4 topiku to jedno wielkie pieprzenie.....

....bo poki co to widac debilne wywody kompletnie nie zwiazane z tematem...
**********************
A kolega nerwowy ?

[Zbynia]

kolega niech wroci do pierwszego postu przeczyta potem spojrzy na odpowiedzi i sie zastanowi dlaczego watki znikaja z forum.....

jest problem i praktycznie zero odpowiedzi



sikorag to twoje zdanie - ja twierdze ze bedzie dokladniej w przetwarzaniu i tyle(bo bedzie - inaczej na co nam 24 bity 192khz czy chocby 64 bitowe procki.......

[DJOZD]

Elfuello - napisz w jakich warunkach zgrywana jest sesja. Wersja Sam, jakie pluginy, jaki dither masz itp. Sprawdze u siebie. Jezeli mozesz rownież udostepnij jakąś próbke na ktorej slychac roznice.

[konop_tnt]

...

88.2 khz daje jedna bardzo wielka rzecz - DOKLADNOSC w przetwarzaniu dwukrotnie wyzsza niz 44.1
na co sie to przeklada chyba tlumaczyc nie trzeba?


**********************
Twierdzisz, ze w pasmie 20Hz-20kHz sygnal sprobkowany z 88.2k bedzie dokladniej odwzorowany niz 44.1k (nie biorac pod uwage czynnikow zwiazanych z filtracja antyalias.) ?

Jesli tak, to musze Cie bardzo rozczarowac, gdyz w pasmie akustycznym (ponizej cz. Nyquista) probkowanie z cz. 44.1, 88.2, 96 czy 192 w zaden sposob nie bedzie bardziej dokladne. Panowie Nyquist i Shannon nie nogli sie mylic.

Inna sprawa, gdy bierzemy pod uwage filtracje, ale jak juz wspomnialem wiekszosc ADC probkuje z duzo wyzszymi cz. nawet gdy na panelu swieci sie dioda 44.1 czy inna....
**********************
Te twierdzenia mówią o minimalnej częstotliwości próbkowania do odtworzenia próbkowanego sygnału. Jest to minimum. Czysto teoretycznie to róznica powinna być między próbkowaniem 44.1kHz a 96kHz. Np sinus 11kHz po spróbkowaniu będzie będzie miał kształt prostokąta (raptem cztery próbki na sinusoidę - maksima i przejście przez zera). Przy 88kHz tych punktów będzie dwa razy więcej.
W powyższy sposób Pan Lipiński tłumaczył w wywiadzie dla EiS dlaczego format płyty CD nie brzmi.

[cezex]

Te twierdzenia mówią o minimalnej częstotliwości próbkowania do odtworzenia próbkowanego sygnału. Jest to minimum. Czysto teoretycznie to róznica powinna być między próbkowaniem 44.1kHz a 96kHz. Np sinus 11kHz po spróbkowaniu będzie będzie miał kształt prostokąta (raptem cztery próbki na sinusoidę - maksima i przejście przez zera). Przy 88kHz tych punktów będzie dwa razy więcej.
W powyższy sposób Pan Lipiński tłumaczył w wywiadzie dla EiS dlaczego format płyty CD nie brzmi. ...
**********************

Gdyby tak jeszcze membrana głośnika podążała za tymi próbkami tak jak to sobie wyobrażasz....

[matiz]

sinus 11kHz po spróbkowaniu będzie będzie miał kształt prostokąta (raptem cztery próbki na sinusoidę - maksima i przejście przez zera). Przy 88kHz tych punktów będzie dwa razy więcej.

Sinus 11kHz przy probkowaniu 44,1 bedzie mial ksztalt prostokata, czyli bedzie mial harmoniczne wyzsze niz 22kHz... Ciekawe...

[MB]

Te twierdzenia mówią o minimalnej częstotliwości próbkowania do odtworzenia próbkowanego sygnału. Jest to minimum. Czysto teoretycznie to róznica powinna być między próbkowaniem 44.1kHz a 96kHz. Np sinus 11kHz po spróbkowaniu będzie będzie miał kształt prostokąta (raptem cztery próbki na sinusoidę - maksima i przejście przez zera).
**********************
Shannon, Whitaker i Kotielnikow podali niepodważalny matematyczny dowód, że wystarczą dokładnie 2 próbki na okres sinusoidy, żeby dało się ją odtworzyć w idealnym kształcie. Jeśli chcesz argumentować teoretycznie, to przynajmniej tę teorię znaj.

To co różni teorię od praktyki można tak naprawdę sprowadzić do pieniędzy. W praktyce robienie niektórych rzeczy "na styk" bywa bardzo trudne i drogie i dlatego wymyślono coś co się ogólnie nazywa marginesami bezpieczeństwa. Przy 44,1kHz ten margines wynosi ponad 2kHz i jak pokazuje technika jest absolutnie wystarczający, żeby odtworzyć wszystko w paśmie do 20kHz z dowolnie małym błędem. Ta kwestia była już do obrzydzenia wałkowana na tym forum, więc jak ktoś znowu wyskakuje ze swoimi rewelacyjnymi przemyśleniami o zbyt małej licznie próbek na sinusoidę to się po prostu kompromituje.

W tym wątku była też cytowana dyskusja o tym, dlaczego wyższe próbkowanie ułatwia przetwarzanie. Tam są podane ważne argumenty, dlaczego częstotliwość próbkowania warto lokalnie podnosić na okazję niektórych operacji, zwłaszcza tych nieliniowych. Poza tymi szczególnymi przypadkami próbkowanie gęstsze NIC nie daje. Jeśli ktoś twierdzi inaczej - po raz kolejny proszę o dowód czarno na białym, a nie beletrystykę czy dywagacje na temat dokładności.



Przy 88kHz tych punktów będzie dwa razy więcej.
W powyższy sposób Pan Lipiński tłumaczył w wywiadzie dla EiS dlaczego format płyty CD nie brzmi. ...
**********************
Nie pamiętam, co było w wywiadzie z p. Lipińskim, inna sprawa co faktycznie powiedział, a co zostało zrozumiane i co wydrukowane w EiS. Jedno jest raczej pewne: to nie format brzmi lub nie brzmi tylko muzyka w nim zapisana. Tysiące rewelacyjnie nagranych płyt CD w historii wydawnictw muzycznych stanowi wystarczający dowód na to, że argument o rzekomym ograniczeniu jakim jest ten nośnik jest wierutną bzdurą.

[DJOZD]

Nie pamiętam, co było w wywiadzie z p. Lipińskim, inna sprawa co faktycznie powiedział, a co zostało zrozumiane i co wydrukowane w EiS. Jedno jest raczej pewne: to nie format brzmi lub nie brzmi tylko muzyka w nim zapisana. Tysiące rewelacyjnie nagranych płyt CD w historii wydawnictw muzycznych stanowi wystarczający dowód na to, że argument o rzekomym ograniczeniu jakim jest ten nośnik jest wierutną bzdurą....
**********************
Własnie miałem to napisac.