Jak zabezpieczyć materiał Audio-CD(R)?

[JoachimK]

Chcesz mi wmówić, że CD-R jest tak samo wytrzymały na upływ czasu co tłoczona płyta?
Chcesz mi wmówić, że CD-R gwarantuje pełną kompatybilność z odtwarzaczami klientów?

Wyniki "badań" możesz znaleźć na wiekszości for poświęconych CD-R, komputerom itp. Ostatnio wyrzuciłem chyba z 20 CD-R jakie wypaliłem dobre 5 lat temu. Cykały, trzeszczały, klikały - marki przypadkowe; LG, Sony, TDK, NoName.

**********************

Ogolnie rzecz biorac masz racje. Natomiast powiem Ci z praktyki: jestem od kilku lat - ze tak powiem - obserwatorem tego rynku, z racji kontaktow z osobami, ktore sie tym zajmuja. Zapewniam Cie, ze osoby parajace sie masowym nagrywaniem Audio/Data CDR (srednio kilkaset sztuk dziennie) maja malo odrzutow. Jednoczesnie moge podac przypadki wadliwych plyt tloczonych, z nietrzymaniem wymiaru wlacznie (grubosc), przy czym mam tu na mysli duze serie (kilkanascie i wiecej tys. sztuk), gdzie wydawaloby sie, ze powinno byc zrobione tym bardziej porzadnie.

p.s. Jak na razie, cala kolekcja moich CDR jest do dzis poprawnie czytana (najstarsze plyty CDR z danymi mam z konca 98 roku)

[MB]

Chcesz mi wmówić, że CD-R jest tak samo wytrzymały na upływ czasu co tłoczona płyta?
*****************************
A czy ja coś takiego napisałem? Pytam czy masz rzetelne dane, czy piszesz na podstawie wydajemisię


Chcesz mi wmówić, że CD-R gwarantuje pełną kompatybilność z odtwarzaczami klientów?
*****************************
w moim przypadku 700 egzemplarzy potwierdziło tę tezę. Gwarancji 100% oczywiście nigdy nie ma (tak samo w przypadku tłoczonych!)


Wyniki "badań" możesz znaleźć na wiekszości for poświęconych CD-R, komputerom itp. Ostatnio wyrzuciłem chyba z 20 CD-R jakie wypaliłem dobre 5 lat temu. Cykały, trzeszczały, klikały - marki przypadkowe; LG, Sony, TDK, NoName.
*****************************
opiniujesz o trwałości płyt profesjonalnie duplikowanych na dużych maszynach na podstawie swoich domowych doświadczeń z komputerową nagrywareczką i nośnikami z supermarketu.


W linkach jakie podałem chyba też jest napisane, że duplikacja na CD-R nie daje takiej gwarancji jakości jak replikacja tłoczona.
*****************************
Dla mnie to nie jest wcale takie oczywiste. Chciałbym zobaczyć dane, którym mogę zaufać.

[MASTERFART]

I co? Bedziesz taki kozak, ze wprowadzisz masowo na rynek (do produkcji) skopiowane z zabezpieczonej plyty orogramowanie, dolaczajac dodatkowo pliczek crack.exe, zeby u kazdego zadzialalo?

To, co sobie kazdy moze kupic na bazarze czy sciagnac z sieci, to jedno. Produkcja masowa materialu, to drugie (nawet, gdy indywidualnie kazdy bedzie mogl zlamac zabezpieczenia)....
**********************
nie no przepraszam, kozakow nie nosze ;) nie mialem na mysli wprowadzania masowo do obiegu kopii, jedynie chcialem zaznaczyc, ze nie ma sensu spuszczac sie nad wymyslnymi zabezpieczeniami, kiedy mozna odczytac i przegrac plyty chocby z zabezpieczeniami w postaci uszkodzen mechanicznych bez problemu, bez pliku crack.exe, bez tajemnej wiedzy, po prostu w nero czy innym programie.. kopiujesz plyte razem z zabezpieczeniami. No moze nie tak po prostu ;) ale dostajesz w 100% identyczna plyte i chodzi tak jak oryginal. aha, kopiowalem w ten sposob, na uzytek wlasny (no profit) softsynth za ktory zaplacilem z grubsza 2k. (wiesz, jak porysujesz plyte, to nie przysylaja nowej) Najlepsze jest to ze ta kopia posiada wadliwe sektory i nie mozna jej przegrac ot tak(przegra wszystkie pliki, ale nie beda dzialac) Jest zabezpieczona tak jak oryginal.

[MB]

masz rację co do trwałości - tłoczona jest zdecydowanie mniej trwała ze względu na światłoczułą powłokę wewnętrzną.....
**********************
Ależ ona nie jest światłoczuła.

To znaczy nie w tym sensie jak światłoczułe klisze fotograficzne. Proces rejestracji odbywa się za pomocą promienia lasera ale to nie jest reakcja fotochemiczna tak jak w materiałach tzw. światłoczułych, tylko termiczna.

Płyty wypalane są nieodporne na wysokie temperatury, zgoda. Ale tłoczone też nie są.

[MB]

Przepraszam, autopoprawka - faktycznie, pierwsze płyty z barwnikiem ftalocyjanowym (te "niebieskie") były wrażliwe na światło, a dokładnie na jego składnik UV i ulegały degradacji na silnym słońcu.

Pisząc o braku światłoczułości miałem na myśli współczesne płyty "srebrne" używane w profesjonalnej duplikacji. Te nie są wrażliwe na światło.

[JoachimK]

...I co? Bedziesz taki kozak, ze wprowadzisz masowo na rynek (do produkcji) skopiowane z zabezpieczonej plyty orogramowanie, dolaczajac dodatkowo pliczek crack.exe, zeby u kazdego zadzialalo?

To, co sobie kazdy moze kupic na bazarze czy sciagnac z sieci, to jedno. Produkcja masowa materialu, to drugie (nawet, gdy indywidualnie kazdy bedzie mogl zlamac zabezpieczenia)....
**********************
nie no przepraszam, kozakow nie nosze ;) nie mialem na mysli wprowadzania masowo do obiegu kopii,

A takie przypadki bywaly swego czasu czesto, zanim masowo wprowadzono te agresywne zabezpieczenia, z ktorymi koncowy klient miewa klopoty. Zwracam tylko uwage, ze - niezaleznie od faktu, iz koncowy klient jest najwazniejszy, to jednak sa dwie strony.

jedynie chcialem zaznaczyc, ze nie ma sensu spuszczac sie nad wymyslnymi zabezpieczeniami, kiedy mozna odczytac i przegrac plyty chocby z zabezpieczeniami w postaci uszkodzen mechanicznych bez problemu, bez pliku crack.exe, bez tajemnej wiedzy, po prostu w nero czy innym programie.. kopiujesz plyte razem z zabezpieczeniami.
No moze nie tak po prostu ;) ale dostajesz w 100% identyczna plyte i chodzi tak jak oryginal.

Kilkanascie postow wyzej podalem przyklad firmy robiacej zabezpieczenia, ktore _nie_skopiuje_ zadna zwykla nagrywarka, bo wynika to z konstrukcji nagrywarki. Natychmiast bez zadnej aparatury jestes w stanie okreslic, czy nosnik jest oryginalny.
Mozliwosc zlamania? Oczywiscie - kopiujesz wszystko pojedynczo z CD (nie jako obraz), po czym lamiesz. Tyle ze takiej plyty NIE WPROWADZISZ do tloczni, bo ona jest inna - co widac od razu (uprzedzam ewentualna dalsza dyskusje - to nie jest zwykly ring, ktory sie obchodzi mazakiem)

To tylko przyklad.

Najlepsze jest to ze ta kopia posiada wadliwe sektory i nie mozna jej przegrac ot tak(przegra wszystkie pliki, ale nie beda dzialac) Jest zabezpieczona tak jak oryginal. ...

j/w

[oneman]

CD-Rs use organic dye, whereas pressed CDs do not. Organic dye will gradually degrade over time, depending on the storage and climatic conditions where the discs are kept. CD-Rs are also not all equal. Depending on the materials and quality control used, some may last longer than others.

Pressed discs on the other hand, since they do not use organic dye should last longer in general.

[winnicki]

Zresztą jak chcesz wydawać małe ilości na CD-R to wydawaj - nic mi do tego. Twierdzę jedynie, że takiej płyty nie kupię, nie wydałbym na takie coś więcej niż 1.5zł .
*********************

Już to wyraziłeś wcześniej. Jaka jest przyczyna, że do tego wracasz?


Klient po prostu czuje się oszukany dostając podróbę - zapłacił a dostaje jakiś badziew wypalany w komputerze (czy masowej stacji duplikacyjnej).
**********************

Możesz pociągnąć wątek emocjonalnych doznań klientów po zakupie CDR? Czy są jakieś miarodajne badania na ten temat? :)

I "podróbę" czego? Zdaje się, że wątek zapoczątkowany został przez kogoś kto rozważa konkretną formę dystrybucji, własnymi siłami, a niczego nie podrabia (chyba, że coś przeoczyłem po drodze).




Nie rozumiem po prostu po cholerę bawic się w wypalanki kiedy za małe pieniądze można dostać produkt w pełni tłoczony z poligrafią i pudełkiem - po cholerę kombinować. Oszczędność rzędu 200 funtów przy produkcji płyty małonakładowej (czy to demo czy prezenty czy pro) to wręcz śmieszna kwota....
**********************

Wypalanie płyty "on demand" ma wtedy sens ekonomiczny, gdy nie jesteś w stanie określić popytu na produkt, lub zainteresowanie nim jest śladowe. Wyimaginuj sobie sytuację gdy ktoś ma w swojej ofercie X płyt "małonakładowych".

[oneman]

Zasada działania maszyny duplikacyjnej jest taka sama jak domowej komputerowej nagrywarki.
Płyty używane do wypalania w duplikarce są niby skąd? Z hurtowni oczywiście - przecież nikt nie zamawia specjalnie zaprojektowanej partii CD-R w fabryce. Sprawdź swoje 1000 wypalanek i podaj jaki jest na nich kod ATIP - założę się, że to zwykły CD-R dostępny w hurtowni.
O trwałości CD-R nie będę dyskutował. Oczywiste jest, że ich skład chemiczny nie pozwala na długotrwałe przechowywanie. Czas robi swoje. Nosniki CD-R budowane są na bazie barwników organicznych a wszystko co organiczne się rozkłada prędzej czy później. W przypadku CD-R raczej prędzej niestety.
Płyty CD-R do archiwizacji produkuje np Taiyo Yuden - gwarantują trwałość ponad 100 lat, ale cena nie jest mała

[JoachimK]

Płyty CD-R do archiwizacji produkuje np Taiyo Yuden - gwarantują trwałość ponad 100 lat, ale cena nie jest mała
...
**********************
To jest wytworca chemii. Plyty z innym logo tez maja skladniki od tej korporacji.
W Polsce jest dystrybutor (100 lat gwarancji dla DVD, 200 - 300 lat dla CDR). Plyty kosztuja do 5 do prawie 8zl od sztuki, w zaleznosic od rodzaju. Bez cyjaninu, dodatkowa powloka diamentowa.