Sumowanie analogowe

[JoachimK]

tutaj jest porownanie:

http://www.gearslutz.com/board/gear-shoot-outs-sound-file-comparisons-audio-tests/152359-neve-8816-real-test.html

roznica brzmienia absolutnie nie wynika z zadnego analogowego sumowania, tylko glownie z obecnosci transformatora na wyjsciu 8816 (efekt delikatnej kompresji i nieznacznego podbicia niskiego srodka)
**********************

Moje rozwazania teoretyczne i praktyczne wskazuja, ze oprocz trafa wystepuje tam jeszcze kilka zjawisk odpowiedzialnych za brzmienie, ktore przy pewnych konstrukcjach sumatorow moga nie byc adekwatne do sumy miksujacej tradycyjnego miksera. Co nieco tych rozwazan przedstawilem na wspomniajen wczesniej grupie pl.rec.muzyka.bin, niemniej temat jest bardzo sliski i - jak napisalem na prmb - wole go nie rozwijac, zeby nie byc posadzonym o szamanstwo ;)

Generalnie, pomimo, ze wydaje mi sie, iz jestem swiadom pewnych zjawisk zachodzacych w sumatorach, ktore w pewnych sytuacjach moga costam zawazyc na brzmieniu, niespecjalnie jestem przekonany do tych konstrukcji.

Inna sprawa, ze obecnosc takiego sprzetu nierzadko podnosi atrakcyjnosc miksu wsrod osob, ktore widza, ze urzadzenie jest wlaczone w tor audio :)

[DJOZD]

Inna sprawa, ze obecnosc takiego sprzetu nierzadko podnosi atrakcyjnosc miksu wsrod osob, ktore widza, ze urzadzenie jest wlaczone w tor audio :)...
**********************
Tak! To jest dość poważny argument

[Miłaszewski]

...Inna sprawa, ze obecnosc takiego sprzetu nierzadko podnosi atrakcyjnosc miksu wsrod osob, ktore widza, ze urzadzenie jest wlaczone w tor audio :)...
**********************
Tak! To jest dość poważny argument ...
**********************
sam jeszcze 2-3 lata temu mialem ten problem, ze czesto lapalem sie na wierze w brzmienie, a nie na sluchaniu tego co faktycznie sie dzieje
[addsig]

[Feefrock]

**********************
sam jeszcze 2-3 lata temu mialem ten problem, ze czesto lapalem sie na wierze w brzmienie, a nie na sluchaniu tego co faktycznie sie dzieje
...
**********************
A to ja mam pytanie, po co Ci wobec tego ten neve 1073 i kompresor TC? Przecież możesz to samo ukręcić pluginami?

[JoachimK]

......Inna sprawa, ze obecnosc takiego sprzetu nierzadko podnosi atrakcyjnosc miksu wsrod osob, ktore widza, ze urzadzenie jest wlaczone w tor audio :)...
**********************
Tak! To jest dość poważny argument ...
**********************
sam jeszcze 2-3 lata temu mialem ten problem, ze czesto lapalem sie na wierze w brzmienie, a nie na sluchaniu tego co faktycznie sie dzieje
...
**********************

Niektorzy sa nawet odporni na testy porownujace dwa sygnaly (wg zasady '...bo z analogu przeciez musi byc lepsze!'). Dopiero co niedawno mialem taka sytuacje. Pokazalem ludziom dwa sygnaly z tego samego zrodla, przepuszczone przez sprzet analogowy i ten bezp. z cyfry. Zaczalem od tego, ktory nie byl przepuszczony przez sprzet analogowy i zaczely zachwyty, jak to analog zmiekczyl brzmienie. Gdy juz sie dowiedzieli, ze ciagle sluchaja wzorca, i gdy dopiero pozniej wlaczylem drugi sygnal, zaczely sie naciagania na sile, ze jednak ten drugi jest lepszy ;) Tyle, ze w miedzyczasie znowu wlaczylem zrodlo z przetwornika. Ale dla swietego spokoju i tak zostawilem dalej na miksie ten 'uanalogowiony' sygnal ;)

[JoachimK]

sam jeszcze 2-3 lata temu mialem ten problem, ze czesto lapalem sie na wierze w brzmienie, a nie na sluchaniu tego co faktycznie sie dzieje
...
**********************
A to ja mam pytanie, po co Ci wobec tego ten neve 1073 i kompresor TC? Przecież możesz to samo ukręcić pluginami?...
**********************

Nie do mnie pytanie, ale sie wypowiem ;)
Nie wiem jaki TC, i nie wiem czy chodzi tylko o preamp czy tez eq z 1073 - ale:

- bez preampu sie nie obejdzie, a w mikrofony z wyjsciem USB raczej nie nalezy wierzyc, przynajmniej w dzisiejszych czasach ;)
- mozna wbijac slady od razu ze sprzetem analogowym (natomiast zupelnie nie rozumiem zachwytow na nowym MOTU, ze mozna nagrywac z wtyczkami od razu... tylko po co?), ja np. bardzo chetnie wgrywam wokal od razu z dobrym kompresorem ale tylko w pewnych sytuacjach

[matiz]

A to ja mam pytanie, po co Ci wobec tego ten neve 1073 i kompresor TC? Przecież możesz to samo ukręcić pluginami?

Bez jaj. Odrozniajmy "czarne skrzynki" od sprzetu studyjnego. Moim glownym zarzutem dotyczacym sumatorow analogowych jest to, ze w ewidentny sposob zmieniaja brzmienie. Kiedys na forum byly linki do miksow przepuszczonych przez rozne sumatory - i chyba wlasnie miks neve byl tak skompresowany, ze strach. Nie twierdze, ze to zle albo dobrze - ale to nie jest zadanie sumatora czy miksera. Na zmiane brzmienia i stopien kompresji nie mamy zadnego wplywu - poza poziomami wejsciowymi na taka "skrzyneczke". Oczywiscie - jezeli komus to odpowiada, prosze bardzo, ale nie nazywajmy tego sumatorami i nie wmawiajmy sobie i innym, ze to cyfra znieksztalca, a prawdziwa suma to tylko z neve. Zmiana brzmienia nie nastepuje dlatego, ze takie urzadzenie "lepiej sumuje" - ono oprocz sumowania po prostu zmienia brzmienie.

[matiz]

w mikrofony z wyjsciem USB raczej nie nalezy wierzyc, przynajmniej w dzisiejszych czasach ;)

Ale na 103d to sie napalam

[JoachimK]

...w mikrofony z wyjsciem USB raczej nie nalezy wierzyc, przynajmniej w dzisiejszych czasach ;)

Ale na 103d to sie napalam ...
**********************

Ej, no, bez jaj ale to nie jest USB i w ogole nie ta klas a:D

BTW powiem Ci ze ogladalem go pare dni temu (a dokladnie w skrzynce dwa sparowane) nowki u dystrybutora i nawet nie byly drogie - spodziewalem sie wiekszego szoku cenowego. Ostatecznie wzialem do obmacania PMC96, bo nie mam na czym sprawdzic mikrofonow w tej chwili.

[Miłaszewski]

A to ja mam pytanie, po co Ci wobec tego ten neve 1073 i kompresor TC? Przecież możesz to samo ukręcić pluginami?...
**********************
A ja mam pytanie - po co jestes zlosliwy i zadajesz pytania pozbawione sensu? Joachim juz wyjasnil do czego sluzy preamp mikrofonowy, a kompresor Phoenix sluzy mi do kompresowania.

To co mam ja, "stevelukather", czy "Feefrock" nie ma absolutnie zadnego znaczenia w tej dyskusji.

Poza tym nawet nie udalo ci sie byc zlosliwym, tylko wyszedles delikatnie glupio - pisalem, ze wiekszy wplyw na miks bedzie mial kompresor lub wlasnie taki kolorowy preamp jak Neve 1073 na sumie.

Albo wracamy do merytorycznej dyskusji i czekamy na wyniki "stevelukather"a albo stad zmiatam.

Feefrock: na pewno wiele osob jest ciekawych twojej opinii na temat tych przykladow z gearslutz. byloby milo tez, gdybys sie przedstawil i napisal cos o swoich doswiadczeniach z mikserami sumujacymi, w jaki sposob uzywasz - wrzucil tez kilka przykladow porownawczych

a propos przykladu z gearslutz - jestem pewien, ze kazdy ma plugin w rodzaju vintage warmer lub nawet zwykly eq - sprawdzcie jak latwo spowodowac, ze przyklad A zabrzmi duzo lepiej niz przyklad B
[addsig]