Strona 1 z 1

pomiar głośności

: środa 18 maja 2011, 23:38
autor: astro
Witam,
Na wielu stronach opisujących i porównujących karty graficzne, procesory, schładzacze i wentylatory jednym z kryteriów oceny jest poziom hałasu.
W jednym z takich testów:
Wielki test poziomu głośności wentylatorów
autor użył mikrofonu pomiarowego Voltcraft Dl-160S USB którego zakres działania wynosi 30-130 dB, a pomiaru dokonał z odległości 5 cm.
Błąd pomiaru tego mikrofonu (o czym autor już nie wspomina) wynosi +- 1,4 dB.
Głośność wszystkich wentylatorów pracujących na 5V zawarła się w przedziale 36,8-38,3 dB.
Nie za bardzo znam się na technikach pomiarowych, nie wiem jak działają mikrofony pomiarowe, ale wyniki tych (i nie tylko tych) pomiarów nie wydają mi się wiarygodne.

Jak należało by dokonywać takich pomiarów i jakiego sprzęgu używać by uzyskać miarodajne wyniki???


Re: pomiar głośności

: czwartek 19 maja 2011, 01:29
autor: grzygorz

...Witam,
Na wielu stronach opisujących i porównujących karty graficzne, procesory, schładzacze i wentylatory jednym z kryteriów oceny jest poziom hałasu.
W jednym z takich testów:
Wielki test poziomu głośności wentylatorów
autor użył mikrofonu pomiarowego Voltcraft Dl-160S USB którego zakres działania wynosi 30-130 dB, a pomiaru dokonał z odległości 5 cm.
Błąd pomiaru tego mikrofonu (o czym autor już nie wspomina) wynosi +- 1,4 dB.
Głośność wszystkich wentylatorów pracujących na 5V zawarła się w przedziale 36,8-38,3 dB.
Nie za bardzo znam się na technikach pomiarowych, nie wiem jak działają mikrofony pomiarowe, ale wyniki tych (i nie tylko tych) pomiarów nie wydają mi się wiarygodne.

Jak należało by dokonywać takich pomiarów i jakiego sprzęgu używać by uzyskać miarodajne wyniki???

...
 


 


Wydaje mi się, że w tym wypadku błąd nie będzie miał większego znaczenia - nie chodziło bowiem o pokazanie dokładnych poziomów głośności poszczególnych wentyaltorów a porównanie ich do siebie - w takiej sytuacji, każdy wynik (procentowo) będzie obciążony takim samym błędem (błąd przy każdym pomiarze będzie się powtarzał), co przy porównywaniu będzie bez znaczenia (o ile każdy pomiar będzie miał taki sam błąd). Jeśli zaś chodzi o dokładny sprzęt, to mamy coś takiego: http://pclab.pl/art38203-3.html


 


Pozdrówka :)


Re: pomiar głośności

: czwartek 19 maja 2011, 09:11
autor: Zbynia

Większośc testów na pclabie to chłam...na co komu pomiar wentylatorów z odległości 5cm?Nikt i nigdy nie trzyma ucha tak blisko a wtedy równiez znacznie mniejszy wpływ ma rezonas obudowy - takie pomiary powinno się przeprowadzać z odległości 30cm i to w zwykłej taniej obudowie koniecznie nie wygłuszonej - są wtedy znacznie bardziej miarodajne.




Wszystko psują błędne założenia - autor testów nie zwrócił tez uwagi na wibracje które wzmacniają generowany hałas wraz ze słabą obudową.Dlaczego dobre się pomija?Bo znacznie lepiej niwelują zarówno wibracje i hałas ze względu na swą masę i grubość ścianek.Niestety 3/4 ludzi posiada marne obudowy.


 


Pomijam juz fakt umieszczenia czujnika na IHS procesora co mocno przekłamuje pomiar temperatur ze względu na nierówne przyleganie radiatora - tego pasta nie zniweluje również.


 


ps.Powiedzmy że dają jakiś tam obraz ale przez błędne załozenia moze się okazać że ten głośniejszy wentylator jest jednak cichszy niż te ciche


Re: pomiar głośności

: czwartek 19 maja 2011, 12:10
autor: grzygorz

Co nie zmienia faktu, że ten całkujący miernik poziomu głośności to całkiem wypasiona rzecz {#śmiech}


Re: pomiar głośności

: czwartek 19 maja 2011, 13:00
autor: Zbynia

Re: pomiar głośności

: czwartek 19 maja 2011, 13:17
autor: spiker

A skoro o głośności mowa i jej mierzeniu - mam pytanie: czy w Polsce obowiązuje jeden wyraźny przepis prawa określający dopuszczalny poziom SPL podczas koncertów w pomieszczeniach lub w terenie otwartym? Zna ktoś namiary na takie prawo? Ja doszukałem się uregulowań w tym zakresie w conajmniej czterech działach prawa: w prawie budowlanym, w prawie pracy, w prawie o ochronie środowiska i w prawie o ochronie zabytków...ale nie znalazłem żadnego prawa odnoszącego się wprost do poziomu SPL emitowanego przez systemy nagłośnieniowe podczas koncertów. Oczywiście pomijam tu jakiekolwiek przekroczenia SPL w tzw. porze nocnej (22.00 do 6.00) bo te wynikają z zupełnie innej dziedziny - stosunków między ludzkich. Mnie chodzi o przepisy wyrażające "troskę" o ewentualne szkody na zdrowiu ponoszone przez słuchaczy na koncertach, na których realizatorzy postanowili ogłuszyć publiczność. 


Re: pomiar głośności

: piątek 20 maja 2011, 19:07
autor: astro
Wydaje mi się, że w tym wypadku błąd nie będzie miał większego znaczenia - nie chodziło bowiem o pokazanie dokładnych poziomów głośności poszczególnych wentyaltorów a porównanie ich do siebie - w takiej sytuacji, każdy wynik (procentowo) będzie obciążony takim samym błędem (błąd przy każdym pomiarze będzie się powtarzał), co przy porównywaniu będzie bez znaczenia (o ile każdy pomiar będzie miał taki sam błąd). Jeśli zaś chodzi o dokładny sprzęt, to mamy coś takiego: http://pclab.pl/art38203-3.html
 
Pozdrówka :)...


Szukając najcichszego wentylatora i czytając jeden z takich testów nie oczekuję na bezwzględne wyniki a raczej na porównanie "wentylator a jest cichszy od b". I tu zgoda. Ale skąd wiadomo, że każdy wynik będzie obarczony tym samym błędem. A może przy jednym pomiarze wynik zostanie zafałszowany w jedną stronę a przy następnym w drugą.
Co do PCLab - czytałem ten konkretny test i opis użytego przez nich miernika. Tu już nie bardzo wiem do czego przyczepić. Ale czy na pewno nie ma się do czego przyczepić?

Re: pomiar głośności

: sobota 21 maja 2011, 09:11
autor: MB
Ale skąd wiadomo, że każdy wynik będzie obarczony tym samym błędem. A może przy jednym pomiarze wynik zostanie zafałszowany w jedną stronę a przy następnym w drugą
***************************
W metrologii wszystkie pomiary obarczone są zawsze dwoma rodzajami błędu: systematycznym i losowym. Błąd losowy łatwo zidentyfikować robiąc pomiar wielokrotnie i obserwując rozrzut wyników. Można go też wyeliminować (a raczej zminimalizować) uśredniając te wyniki. Błąd systematyczny zależy od wielkości mierzonej, w sposób liniowy lub nieliniowy. Tę zależność można rozwinąć w szereg Taylora i wyrazić jako sumę części liniowej oraz części potęgowych, gdzie te ostatnie prawie zawsze są pomijalnie małe w porównaniu z częścią liniową. Jednym słowem, błąd systematyczny jest zasadniczo proporcjonalny do wielkości mierzonej, a ponieważ pomiar był w decybelach, to taka proporcjonalna zależność przekłada się na stałą odchyłkę w dB, która wynika z ewentualnej niedokładnej konstrukcji miernika, jego złej kalibracji lub przede wszystkim błędnej procedury.

W tym konkretnym przypadku metodologii zarzucono złą odległość od źródła i zastosowanie zbyt tłumiącej obudowy. Ale jeśli odległość była stała we wszystkich pomiarach i obudowa była ta sama, to właśnie wszystkie pomiary obarczone są tym samym błędem wynikającym z faktu, że konkretne warunki wprowadzają tłumienie hałasu o tyle samo dB, bez względu na źródło.

Zakładam tutaj, że obudowa komputera nie rezonowała na żadnej konkretnej częstotliwości produkowanej przez wentylator (z te są w każdym przypadku inne), bo taki rezonans działając silnie wzmacniająco może znacząco zafałszować pomiar. Dobrej jakości obudowa nie powinna rezonować (renomowani producenci badają takie rzeczy na etapie konstrukcji), dlatego uważam, że właśnie użycie dobrej obudowy jest prawidłowym podejściem do testu, w odróżnieniu od kiepskiej obudowy wpadającej w rezonans. W tym ostatnim przypadku test byłby zupełnie bezwartościowy.

Re: pomiar głośności

: sobota 21 maja 2011, 09:37
autor: Zbynia

Mnie za to pomylily się testy - nie ma to jak czytać kilka stron na raz:) a akurat przeglądałem test radiatorów na pclabie.




W przypadku tego testu wazne jest też ustawienie mikrofonu - każdy wie jak wpływa przepływ powietrza na mikrofon :).Wystarczy że strumień powietrza trafiał do mikrofonu i mamy już mocno zafałszowane wyniki.


ps.cofam 3/4 tego co napisałem w pierwszym poście odnośnie tego testu :)