Forum Magazynu Estrada i Studio

Czy ktos porownywal te dwa poglosy? Czy w przypadku pogłosów splotowych nie jest istotny 'host', tylko jakość próbki?

...Czy ktos porownywal te dwa poglosy? Czy w przypadku pogłosów splotowych nie jest istotny 'host', tylko jakość próbki?...
**********************
Ja przed chwilą porównałem ceny:)

...Czy ktos porownywal te dwa poglosy? Czy w przypadku pogłosów splotowych nie jest istotny 'host', tylko jakość próbki?...
**********************

W zasadzie to tak jak w przypadku samplerów, niby zależy wszystko od próbki ale...

Jakość hosta obiawia się w kilku miejscach:
- obciążenie procka
- delay jaki wnosi (SIR jak pamiętam wnosił duuuuużo)
- przepróbkowywanie w przypadku gdy impuls ma inne próbkowanie niż projekt
- możliwości ingerencji w impuls - chociażby filtrowania, wydłużania/skracania itd. i jakości algorytmów zastosowanych


[addsig]

Wydaje mi sie ze obie sprawy maja znaczenie, choc w waznosci raczej dobrze przygotowana probka jest istotniejsza.

Znam tylko SIR (ten darmowy) i Wizooverb (powstalo mniej wiecej rok po IR-01 i Altiverb).
Sprawa IR poglosow zarazilem kolege, ktory wczesniej korzystal z UAD-1 i gdy mial czas Lexicon 91. Stosuje to do postprod reklamowej/filmowej i do muzyki akustycznej. Do muzyki elektro bardziej mu sie sprawdzaly np. Plate z UAD.

Najpierw pokazalem mu SIR, idea mu sie spodobala - ale narzekal - ze nie wszystkie odpowiedzi sa nalezycie przygotowane i musi sie "wsluchiwac".

Pozniej zakupil Wizooverb - i tu nie ma juz zadnych problemow. Poza tym te odpowiedzi ktore pdoabaly mu sie na SIR (dostepnych jest bardzo wiele postprod) moze ladowac do Wizoo. Natomiast na tych co sa zawarte fabrycznie w WizooVerb cala muzyke mozna zrobic :) Oczywiscie nie ma sensownych Plate (tu rzadzi CSR IK Multimedia). Wszelkie zmiany (damping ,czas) lepiej dzialaja w Wizooverb - to dla mnie najwieksza slabosc SIRa - jesli trzeba wprowadzic jakas zmiane w impuls - slabo to mu idzie, ale wer.1 ma juz przeciez pare lat, i wciiaz jest darmowa.

NAtomsiat ogolnie w calej technologi pomylka sa dla mnie odpowiedzi urzadzen w rodzaju preampy, kompresory czy EQ. Najgorzej z kompresorami :)

W sumie ciekawe jak im sie udalo w SIR ver.2 obnizyc latencje do zera - myslalem ze w tej technologii to niemozliwe

NAtomsiat ogolnie w calej technologi pomylka sa dla mnie odpowiedzi urzadzen w rodzaju preampy, kompresory czy EQ. Najgorzej z kompresorami :) ...
**********************

technologia splotu odnosi się wyłącznie do urządzeń LINIOWYCH (w myśl matematycznej definicji - liniowe to takie w których suma odpowiedzi na zbiór pobudzeń równa się odpowiedzi na pobudzenie sumą tego zbioru )

inaczej mówiąc, gdy mamy urządzenei liniowe:
- jeżeli na wejście urządzenia damy sygnał A i nagramy wyjście (nazwijmy nagranie A1)
- następnie na wejście damy sygnał B i nagramy wyjście (B1)

i zsumujemy A1+B1

to otrzymamy dokładnie to samo jak gdybyśmy na wejście tegoż urządzenia podali sumę sygnałów A+B

tak jest dla pogłosów, tak jest dla EQ, ale absolutnie nie jest to prawda dla kompresora który z założenia jest urządzeniem nieliniowym. Nie wiem jaki sens ma splot dla kompresora... matematycznie nie ma sensu.

[addsig]

A mialem - byl Manley z tego co pamietam ktorys i dbx, bylo wiele innych. ale po tych dwoch spasowalem, bo efekt byl paskudny. Z tego co pamietam mialy tez nastawy na sztwyno sprobkowane, malo to praktyczne

Czyz Focusrite Liquid nie jest urzadzeniem splotowym? ... a jednak zawiera kompresory :)

Czyz Focusrite Liquid nie jest urzadzeniem splotowym? ... a jednak zawiera kompresory :)
**********************

Wiem, ale na pewno nie podejściem czysto splotowym

Cala idea splotu polega na tym, że ponieważ urządzenie liniowe zawsze reaguje tak samo (niezależnie czy mamy jeden sygnał czy kilka zsumowanych), to wystarczy sprawdzić jak zareaguje na najprostszy możliwie sygnał (czyli nieskończenie krótki impuls - tzw. delta dirack'a) i nagrać odpowiedź, a potem przyjąć że sygnał roboczy składa się z nieskończonej ilości takich delt pomnożonych przez aktualną wartość sygnału i zsumować ze sobą nagrane odpowiedzi odpowiednio przemnożone przez aktualne wartości sygnału. Ponieważ liniowy daje sumę odpowiedzi = odpowiedzi na sumę to mamy dokładne odwzorowanie urządzenia którego odpowiedź nagraliśmy. To tak w skrócie

w domenie cyfrowej "nieskończenie krótki" oznacza jedną próbkę a "nieskończona ilość" oznacza ilość próbek w danym czasie - dlatego jest wogóle wykonalne praktycznie.

No i teraz kompresor/korektor
- przypuśćmy że mamy 2 sygnały, jeden b.cichy a drugi b.głośny, oba przepuszczamy przez korektor - no i na wyjściu mamy oba sygnały przefiltrowane całkowicie NIEZALEŻNIE, w żaden sposób obecność drugiego nie wpływa na filtrowanie pierwszego i na odwrót.
W kompresorze jest odwrornie - jak puścimy tylko cichy to przejdzie bez żadnych zmian. Jak puścimy głośny to kompresor zmniejszy wzmocnienie, więc ewentualny sygnał cichy puszczony jednocześnie przez kompresor TEZ ULEGNIE ŚCISZENIU. Nie da się więc odwzorować kompresora pojedyńczą odpowiedzią impulsową.

A, co do EQ - mówię o idealnym przypadku, w praktyce nie ma urządeń idealnie liniowych - jak dasz za duży sygnał to EQ zacznie klipować i przestanie być liniowe... a podejrzewam że małe nieliniowości które akurat przyjemnie brzmią są podstawą takich klocków jak Manley. Ztąd może wynikać nienajlepsze ich odwzorowywanie przez splot.

[addsig]

Delty mnie porazily - ale druga czesc zrozumialem :)
Jak ten Liquid pracuje jako kompresor nie slyszalem.
Oni stosuja splot z jaka modyfikacja

...Liquid Mix uses the same patented Dynamic Convolution process as Focusrite’s Liquid Channel. Unlike standard convolution techniques, Dynamic Convolution utilizes vast processing power to sample the effect of a classic processor on a series of audio pulses, at many different gain settings and all frequencies..... nic nie wynika wiekszego z tej marketingowerj paplaniny

a tu mozna posluchac jak im to idzie :)
proszeee

...Delty mnie porazily - ale druga czesc zrozumialem :)
**************
Dziesiec lat temu uslyszalem na zajeciach: transformata laplace'a uskoku heaviside'a jest rowna odwrotnosci gestosci pobudzenia w obwodzie. Cala grupa odlozyla dlugopisy:) Prowadzacy pomylil grupy :) Pol roku pozniej wszystko bylo jasne ...... Zdanie bedace kluczem do rozwiazania masy zadan pamietam do dzis.