Strona 1 z 3
Dithering - właściwie po co?
: piątek 26 maja 2006, 11:37
autor: Boleek
zadanie ditheringu - maskowanie " szumu bitowego " co to własciwie znaczy ? prosze o wyjasnienie dlaczego sie to stosuje , skoro praktycznie nie jest słyszalny .
dzieki.
Re: Dithering - właściwie po co?
: piątek 26 maja 2006, 11:40
autor: szkudlik
... zadanie ditheringu - maskowanie " szumu bitowego " co to własciwie znaczy ? prosze o wyjasnienie dlaczego sie to stosuje , skoro praktycznie nie jest słyszalny .
dzieki....
**********************
http://www.apogeedigital.com/products/uv22hr.php
posłuchaj przykładów obcięcia do 8miu bitów z ditherem oraz bez dithera
To samo - chociaż odpowiednio w mniejszym stopniu - dotyczy obcięcia do 16bitów.
[addsig]
Re: Dithering - właściwie po co?
: piątek 26 maja 2006, 11:55
autor: Boleek
http://www.apogeedigital.com/products/uv22hr.php
posłuchaj przykładów obcięcia do 8miu bitów z ditherem oraz bez dithera
To samo - chociaż odpowiednio w mniejszym stopniu - dotyczy obcięcia do 16bitów.
...
**********************
TZN. ze Dithering włacza sie tylko wtedy kiedy nastpeuje ""DEGRADACJA "" bitowa ? tzn, np z 24 bit na 16 bit itd ? czy zawsze ?
Re: Dithering - właściwie po co?
: piątek 26 maja 2006, 12:06
autor: MB
TZN. ze Dithering włacza sie tylko wtedy kiedy nastpeuje ""DEGRADACJA "" bitowa ? tzn, np z 24 bit na 16 bit itd ? czy zawsze ? ...
**********************
zawsze, to znaczy przy jakiej innej okazji?
Re: Dithering - właściwie po co?
: piątek 26 maja 2006, 12:43
autor: Boleek
zawsze, to znaczy przy jakiej innej okazji?...
**********************
czy w czasie obróbki syganłu 24 bit , lecz bez degradacji do 16 bit. tzn. sygnał po edycji nadal jest w 24 bitach .
Re: Dithering - właściwie po co?
: piątek 26 maja 2006, 12:46
autor: grembo
Mozesz sobie zobaczyc we wtyczce OZON np. ze ditehring ma miejsce caly czas - - - - tam w zakladce maximizer (o ile pamietam) jest cos co pakzuje w czesie rzeczywistym co sie dzieje w kwestii redukcji bitow (takie kwadraciki)
jest tam tez wygodne wybieranie miedzy 3 algorytmami ditheringu (np.zachawlany +MBIT) z roznymi opcjami - bardzo slychac roznice
Ja sluchalem tego na sladzie rzadko granego piana, bo bardziej slychac roznice przy rzadkim aranzu.
Re: Dithering - właściwie po co?
: piątek 26 maja 2006, 12:54
autor: MB
czy w czasie obróbki syganłu 24 bit , lecz bez degradacji do 16 bit. tzn. sygnał po edycji nadal jest w 24 bitach . ...
**********************
Bez sensu, bo co niby miałby ten dithering robić? Po co mielibyśmy zaszumiać sygnał przy np. filtracji albo dodawaniu pogłosu? Żeby popsuć jakość sygnału?
Zresztą dithering to nie jest "po prostu" dodanie szumu. Prawidłowe ukształtowanie szumu kwantyzacji w ditheringu wymaga sprzężenia zwrotnego z sygnału skwantowanego z powrotem na wejście kwantyzatora. Zatem dithering jest nierozerwalnie związany z redukcją rozdzielczości.
Re: Dithering - właściwie po co?
: piątek 26 maja 2006, 13:02
autor: Boleek
Bez sensu, bo co niby miałby ten dithering robić? Po co mielibyśmy zaszumiać sygnał przy np. filtracji albo dodawaniu pogłosu? Żeby popsuć jakość sygnału?
**********************
Dzieki , własnie to chciałem wiedziec !
Re: Dithering - właściwie po co?
: piątek 26 maja 2006, 13:21
autor: Bodhitto
... zadanie ditheringu - maskowanie " szumu bitowego " co to własciwie znaczy ? prosze o wyjasnienie dlaczego sie to stosuje , skoro praktycznie nie jest słyszalny .
dzieki....
**********************
Dither to szum (analogowy lub cyfrowy) dodany do sygnału przed kwantyzacją (lub przed redukcją długości słowa), który redukuje zniekształcenia i modulację szumu wynikające z procesu kwantyzacji. Chociaż w poziomie szumu następuje lekki jego wzrost, widmowo uformowany dither może zminimalizować ten pozorny wzrost. Szum jest mniej nieprzyjemny niż zniekształcenia, a pozwala, aby sygnały o niskim poziomie były czytelniejsze. Najpopularniejszym rodzajem ditheru jest TPDF. Inaczej: jest to proces, który w sposób matematyczny całkowicie usuwa harmoniczne albo inne bardzo niepożądane zniekształcenia i zastępuje je stałym, ustalonym poziomem szumu. Dither wpływa na poprawę rozdzielczości, zapobiega utracie informacji sygnału wejściowego. Charakterystyka systemu przy włączonym ditherze przekształca się z całkowicie deterministycznego w charakterystykę o statystycznym prawdopodobieństwie. Okresowa przemienność w LSB (najmniej znaczących bitach) pomiędzy stanami zer i jedynek powoduje kodowanie wartości źródła, która jest mniejsza od LSB. Z pomocą ditheru odbywa się zapis oraz reprodukcja wszystkich wartości analogowych na wysokich i średnich poziomach. Umożliwia to kodowanie niskopoziomowych sygnałów, znajdujących się poniżej granicy –96 dB (co więcej – poniżej progu kodowania każdej konkretnej długości słowa). Rezultatem ditheringu są: zwiększenie rozdzielczości oraz eliminacja zniekształcenia kwantyzacyjnego.
Może to więcej wyjaśni? Pozdrawiam
Re: Dithering - właściwie po co?
: piątek 26 maja 2006, 13:34
autor: szkudlik
http://en.wikipedia.org/wiki/Dither
i ten PDF:
PDF
na stronie 7 na dole mamy sinus obciety do 16 bitow
a na stronie 12 u góry - to samo po dodaniu dithera. Nawet na oko wygląda to bardziej "sinusoidalnie"
[addsig]