SIR

[MB]

podobnie jak kazdy jeden sampler a jednak GigaStudio czy Halion ma pewna przewage nad np. GravisUltrasound

**********************

a właśnie, że nie

Sampler stosuje algorytm interpolacji do zmiany wysokości dźwięku (przepróbkowania sampli) a takich algorytmów może być wiele, bardzo różniących się stopniem tłumienia i charakterem aliasingu.

Wtyczka licząca splot robi tylko mnożenie i sumowanie według ściśle określonej reguły i nie ma tam miejsca na żadną dowolność.

[szkudlik]

Sampler stosuje algorytm interpolacji do zmiany wysokości dźwięku (przepróbkowania sampli) a takich algorytmów może być wiele, bardzo różniących się stopniem tłumienia i charakterem aliasingu.

Wtyczka licząca splot robi tylko mnożenie i sumowanie według ściśle określonej reguły i nie ma tam miejsca na żadną dowolność.

**********************



A jezeli impuls ma inna czestotliwosc probkowania niz material?



Ale masz racje - splot to podstawowa operacja, tak oczywista i jednoznaczna jak dodawanie.



Jest moze tylko male ale... program to nie algortym, to implementacja algorytmu, a to drobna lecz znaczaca roznica. Nawet w prostym dodawaniu kilku liczb z jakimis wagami mozna popelnic bledy implementacyjne powodujace chociazby kumulacje bledu dyskretyzacji. A splot, szczegolnie wykonywany szybkimi algortymami, ma tych operacji "troszke" wiecej niz jedno sumowanie.



to tak na marginesie, z tego co slychac tutaj tworcy SIR tych bledow unikneli albo zrobili dokladnie takie same jak Waves




[addsig]

[spiker]

to tak na marginesie, z tego co slychac tutaj tworcy SIR tych bledow unikneli albo zrobili dokladnie takie same jak Waves



albo odwrotnie )

[stevelukather]

MB,ja sobie zdaje sprawe z tego,ze SIR sam z siebie nie brzmi,tak jak IR-1!Mnie chodzilo o to,ze w zadnym z tych przypadkow nie ma sciemy z odtwarzaniem tych samych impulsow!Moze sie przeciez zdarzyc,ze kazda wtyczka bedzie inaczej brzmiala(odtwarzala impuls),prawda?Pozdrawiam SL.

[PSP]

...podobnie jak kazdy jeden sampler a jednak GigaStudio czy Halion ma pewna przewage nad np. GravisUltrasound

**********************

a właśnie, że nie

Sampler stosuje algorytm interpolacji do zmiany wysokości dźwięku (przepróbkowania sampli) a takich algorytmów może być wiele, bardzo różniących się stopniem tłumienia i charakterem aliasingu.

Wtyczka licząca splot robi tylko mnożenie i sumowanie według ściśle określonej reguły i nie ma tam miejsca na żadną dowolność.

...

**********************

Nie robilem szczegolowych badan ale ze wstepnych porownan odpowiedzi oryginalej impulsowej i tej samej odpowiedzi zaprzegnietej do SIRa i wyzwoleniu jej impulsem roznica wydawala mi sie bardzo znaczaca. Albo zawiodla zastosowana arytmetyka w algorytmie FFT albo (co chyba bardziej prawdopodobne) realizacja funkcji okna i nakladania poszczegolnych blokow.



Pozdrawiam,



Mateusz Wozniak

PSPaudioware.com

[PSP]

Szkudlik poruszyl wazna kwestie - co robi SIR jesli czestotliwosci probkowania sa rozne? Jesli robi konwersje to prawdopodobnie ma ona wplyw na brzmienie i mozliwe jest tez, ze ta operacja jest wciaz aktywna nawet przy zgodnosci czestotliwosci probkowania.



Pozdrawiam,



MW

[MB]

Nie robilem szczegolowych badan ale ze wstepnych porownan odpowiedzi oryginalej impulsowej i tej samej odpowiedzi zaprzegnietej do SIRa i wyzwoleniu jej impulsem roznica wydawala mi sie bardzo znaczaca. Albo zawiodla zastosowana arytmetyka w algorytmie FFT albo (co chyba bardziej prawdopodobne) realizacja funkcji okna i nakladania poszczegolnych blokow.

**********************

Zaintrygowałeś mnie, więc sprawdziłem to. U mnie odpowiedź SIR-a na pojedynczy impulsik narysowany ołówkiem w Wavelabie (1 próbka o wartości max) jest identyczny z sygnałem, który załadowałem do SIR-a, z dokładnością do czynnika (wynik splotu jest stłumiony 10-krotnie). Po znormalizowaniu oba sygnały odejmują się prawie idealnie, pozostają pojedyncze błędy na poziomie -91dB (RMS dla sygnału błędu jest -106dB) a więc całkowicie pomijalne. Testowałem dla wersji SIR 1.005.



Zgadzam się oczywiście, że mogą wystąpić różnice gdy konieczne byłoby przepróbkowanie, ale umówmy się, że takie przypadki są raczej wyjątkiem niż regułą.

[hudy]

Zaintrygowałeś mnie, więc sprawdziłem to. U mnie odpowiedź SIR-a na pojedynczy impulsik narysowany ołówkiem w Wavelabie (1 próbka o wartości max) jest identyczny z sygnałem, który załadowałem do SIR-a, z dokładnością do czynnika (wynik splotu jest stłumiony 10-krotnie). Po znormalizowaniu oba sygnały odejmują się prawie idealnie, pozostają pojedyncze błędy na poziomie -91dB (RMS dla sygnału błędu jest -106dB) a więc całkowicie pomijalne. Testowałem dla wersji SIR 1.005.



*****************************

dobra, dobra...

ja sie pogubilem w tych dywagacjach analityczno-pomiarowych.mam celerona 2.0 i 256Mb ram.

nie znam sie na liczeniu sampli, ale opoznienie bylo zblizone do 1 szesnastki... pracuje na Cubase i bez wzgledu na to czy to insert czy send, czy master-zawsze to samo...

da sie cos zrobic?bardzo chcialbym z niego korzystac bo mi sie podoba...

gdzie mozna znalezc jakies info o tym waves'ie?







pozdr.dmw

[szkudlik]

dobra, dobra...

ja sie pogubilem w tych dywagacjach analityczno-pomiarowych.mam celerona 2.0 i 256Mb ram.

nie znam sie na liczeniu sampli, ale opoznienie bylo zblizone do 1 szesnastki... pracuje na Cubase i bez wzgledu na to czy to insert czy send, czy master-zawsze to samo...

da sie cos zrobic?bardzo chcialbym z niego korzystac bo mi sie podoba...

gdzie mozna znalezc jakies info o tym waves'ie?

**********************



O Waves zapomnij - $1000 toto kosztuje (u nas ponad 4000zl)



Dziwie sie co mowisz o sendach - tam opoznienia nie powinny miec wiekszego znaczenia... przeciez w przypadku poglosowego senda na wysjciu wtyczki w ogole nie powinno byc syglau bezposredniego! Jestes pewny ze "dry" w SIR masz wylaczony (off)?



A jezeli to insert - to jaki to Cubase?



Wlasnie sprawdzilem z Cubase SX2: zrobilem 2 identyczne sciezki, na jedna z nich zapialem jako inserty 5 SIRow (bez zaladowania impulsu) - przy probkowaniu 44100 opoznienie wynisilo ponad sekunde.



Subase skompenowal toto idealnie, gdy odwrocilem faze w jednym kanale to zapadla glucha cisza...



Jezeli masz innego kubusia nix SX2 lub SL2 to niestety musisz kompensowac sciezki recznie - na wszystkie slady w ktorych nie ma SIRa trzeba zapiac cos co da dokladnie tyle probek opoznienia co SIR (czyli 8960 probek). Na pewno istnieje darmowka VST co to robi - poradzi jakas?





A co do pobocznego watku tej dyskusji - SI porafi tez modyfikowac impulsy, konkretnie: dodac obwiednie glosnosci (attack i envelope czyli decay), potrafi tez obciac po zadanym czasie albo zrobic time stretch. Wiec jakby nie patrzec SIR jednak ma jakies swoje brzmienie w mnieszym czy wiekszym stopniu - to nie tylko bezmyslny odtwarzacz impulsow.

Brakuje mu filtrow, tylko miec nadzieje ze sie pojawia. A! autor zapowiada ze nowa wersja SIRa nie bedzie wnosic opoznien!!


[addsig]

[spiker]

W FAQ SIR'a jest przepiękny rysunek jak sobie z opóźnieniem na sendach poradzić (łacznie ze stosowną wtyczką - sample delay). Jest też tabelka pokazująca które aplikacje potrafią kompensować opóźnienie Insertów i Sendów