Forum Magazynu Estrada i Studio

Witam.

Postanowiłem zadać pytanie na tym forum, ponieważ widzę że jest tu wiele osób które mają doświadczenie z instrumentami VST i obniżaniem latencji. Mój problem jest następujący: gram na żywo kontrolując sobie The Grand 2 za pomocą klawiatury Casio CDP-100 podpiętej przez interfejs X-Midi na USB. Komputer ma procesor 1,4GHz, pamięć RAM rozszerzoną do 1GB specjalnie na potrzeby The Grand 2, i jakąś badziewną zintegrowaną kartę dźwiękową Conexant na chipsecie Intela. Miałem spore problemy z latencją i zainstalowałem sterownik ASIO4ALL, co bardzo pomogło ale nadal jest to pewien problem. W innym VST, tj. Garritan Personal Orchestra latencja jest całkiem znośna, ale za to brzmienie fortepianu średnie. Szukam dalszych sposobów na obniżenie latencji i zastanawiam się czy pomogłoby dodanie lepszej karty dźwiękowej wspierającej natywnie ASIO. Do wyboru mam w zasadzie tylko interfejsy na PCMCIA lub USB 2.0. Z tej pierwszej grupy zastanowiło mnie Creative Audigy 2 ZS, z drugiej M-Audio Transit lub Maya 44USB (choć to trochę za duży kombajn na moje potrzeby). Chciałem zapytać czy mogę się spodziewać że dokupienie któregoś z tych interfejsów obniży latencję, czy raczej jest to kwestia reszty flaków kompa i więcej niż na aktualnej karcie i ASIO4ALL nie uda się wyciągnąć? Jeżeli jednak jest szansa, to który z tych interfejsów jest do polecenia? Czytałem tu niepochlebne opinie nt. Audigy 2 ZS, czy wobec tego M-Audio byłoby lepsze?

Dziękuję, pozdrawiam.

Dobry interfejs z dobrze napisanymi sterownikami ASIO na pewno jest pomocny w obniżaniu latencji. Jednak do obsługi Grand'a potrzebujesz naprawdę dobrą jednostkę - obawiam się, że Twój notebook może nie podołać stawianym przed nim wymaganiom.

Jeśli chodzi o sam interfejs - osobiście jestem zwolennikiem interfejsów FireWire i/lub PCMCIA. Za USB nie przepadam. Dlaczego? Empira pokazała, że nie do końca nadaje się tenże format do wielokanałowej rejestracji i edycji audio... to tylko moje skromne zdanie poparte niewielkim doświadczeniem.

Jeszcze jedna rzecz. Nie ma doświadczenia odnośnie Audigy na PCMCIA, ale jeśli się orientuję, to nie posiada on własnym sterów ASIO. Musiałbyś korzystać z Asio4ALL, co moim zdaniem nie jest najlepszym rozwiązaniem.

Kup EMU 02 CardBus Card. Jak zechcesz, będziesz mógł rozszerzyć ją o moduł microdocka w przyszłości.

Pozdrawiam

The Grand 2 ma przede wszystkim takie zachcianki: bardzo szybki dysk, najlepiej żeby sample tegoż instrumentu postawione byly na oddzielnym dysku niż system, oraz 2 giga ramu, mozesz ustawic w opcjach aby wiekszosc sampli program czytal z ramu a nie z dysku, pogrzeb troche, dokup ram - teraz jest tani.

...The Grand 2 ma przede wszystkim takie zachcianki: bardzo szybki dysk, najlepiej żeby sample tegoż instrumentu postawione byly na oddzielnym dysku niż system, oraz 2 giga ramu, mozesz ustawic w opcjach aby wiekszosc sampli program czytal z ramu a nie z dysku, pogrzeb troche, dokup ram - teraz jest tani. ...
**********************
no i oczywiscie dysk 7200 obrotów czego oczywiscie w laptopie nie masz a co jest podstawowym elementem do wymiany w laptopach "muzycznych"

Z dyskiem raczej problemów nie mam. Kiedy jeszcze miałem 512MB RAMu często dźwięk się przycinał w trakcie grania podczas gdy sample się sczytywały z dysku. Teraz przy 1GB i ustawionym preloadzie na 1 sekundę aktywność dysku jest dość niska i jeszcze mam koło 300MB RAM wolnych. Procesor też nie jest zbyt obciążony - na wykresie w zasadzie nie wychodzi poza 60% wykorzystania niezależnie od tego jak szybko naciskam klawisze ;) Problem polega na tym, że kiedy jednocześnie włączę dźwięk z klawiatury i the grand naraz, po naciśnięciu pojedynczego klawisza słychać wyraźnie pewno rozbiegnięcie się w czasie obydwu dźwięków (zakładam że samo piano ma latencję bliską zera). Sądzę że gdyby to był dysk to mogłoby się ewentualnie przycinać w trakcie wybrzmiewania dalszej części sampla, a tymczasem dźwięk po prostu zaczyna się za późno.

Co do Audigy 2, to w specyfikacji jest napisane że wspiera ASIO 2.0, czy to możliwe że mimo iż wspiera, to sterowników nie ma w standardzie?

Moje doświadczenie z edycją i rejestracją wielokanałową jest żadne, zresztą jedynym moim marzeniem jest zmuszenie jednego jedynego granda do działania realtime z niską latencją, dlatego też w moim przypadku chyba nie ma znaczenia czy interfejs jest na USB czy pcimci? ;)

Ta karta E-MU nie jest zbyt tania ale jeśli by to rozwiązało problem to bym był skłonny taki wydatek ponieść. Mają ten sprzęt w Audio Factory, ciekawe czy da radę przetestować przed definitywnym zakupem...

Pozdrawiam i dziękuję uprzejmie za wszystkie odpowiedzi.

...Z dyskiem raczej problemów nie mam. Kiedy jeszcze miałem 512MB RAMu często dźwięk się przycinał w trakcie grania podczas gdy sample się sczytywały z dysku. Teraz przy 1GB i ustawionym preloadzie na 1 sekundę aktywność dysku jest dość niska i jeszcze mam koło 300MB RAM wolnych. Procesor też nie jest zbyt obciążony - na wykresie w zasadzie nie wychodzi poza 60% wykorzystania niezależnie od tego jak szybko naciskam klawisze ;) Problem polega na tym, że kiedy jednocześnie włączę dźwięk z klawiatury i the grand naraz, po naciśnięciu pojedynczego klawisza słychać wyraźnie pewno rozbiegnięcie się w czasie obydwu dźwięków (zakładam że samo piano ma latencję bliską zera). Sądzę że gdyby to był dysk to mogłoby się ewentualnie przycinać w trakcie wybrzmiewania dalszej części sampla, a tymczasem dźwięk po prostu zaczyna się za późno.

Co do Audigy 2, to w specyfikacji jest napisane że wspiera ASIO 2.0, czy to możliwe że mimo iż wspiera, to sterowników nie ma w standardzie?

Moje doświadczenie z edycją i rejestracją wielokanałową jest żadne, zresztą jedynym moim marzeniem jest zmuszenie jednego jedynego granda do działania realtime z niską latencją, dlatego też w moim przypadku chyba nie ma znaczenia czy interfejs jest na USB czy pcimci? ;)

Ta karta E-MU nie jest zbyt tania ale jeśli by to rozwiązało problem to bym był skłonny taki wydatek ponieść. Mają ten sprzęt w Audio Factory, ciekawe czy da radę przetestować przed definitywnym zakupem...

Pozdrawiam i dziękuję uprzejmie za wszystkie odpowiedzi.

...
**********************

Do wyboru masz E-mu , Tascam a takze kilka produktow M-audio, jest tez Echo na PCMICIA , zobacz sobie , karta powinna rozwiązac problem, ale twój procesor coś za bardzo skacze, i jak kupisz lepszą kartę to może jemu tycgh procentów przybyć.

Do wyboru masz E-mu , Tascam a takze kilka produktow M-audio, jest tez Echo na PCMICIA , zobacz sobie , karta powinna rozwiązac problem, ale twój procesor coś za bardzo skacze, i jak kupisz lepszą kartę to może jemu tycgh procentów przybyć....
**********************

Przyjrzałem się trochę tym interfejsom i widze że niektóre z nich mają wejścia MIDI, zastanawia mnie teraz czy z punktu widzenia latencji lepiej jest odbierać midi i wypuszczać audio na jednym urządzeniu czy też tak jak mam teraz - mieć na drugim porcie USB osobny interfejs MIDI?

......
**********************
A czy potrafisz określić na jakiej latencji teraz pracujesz?
Bo im mniejsza latencja, to zazwyczaj większe obciążenie procka.
Dlatego w sesjach ludzie podczas odsłuchu działają nawet na 100ms i mogą zapiąć więcej vst/vsti.
Podczas gry na żywo jest inaczej. Latencja musi być malutka (najmniejsza) co przekłada się bezpośrednio na obciążenie CPU. Nie wiem jak the grand, ale wiem , że CVPIANO potrafiło wprowadzić czkawkę w moim laptopie 1.5 centrino 1giga RAM- oczywiście przy 7 instrumentach działających na ścieżkach na latencji 8ms. Nie gram na żywo na pianie, bo nie mam klawiatury.
Same piano myślę, że poszło by bez problemu, ale nie podłączałem klawiatury- więc sobie mniemam.

http://www.eis.com.pl/virtual/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=17806&forum=8

W tym temacie masz o CVPIANO. Moim zdaniem super instrument i do tego free.