Częstotliwości: 44.1 czy 96 kHz?

[Kyle]

cyt:"Co z tego, ze grali wyzej, skoro sprzet uzyty do nagran dal im tyle, ze po prostu bylo zle "

Pomijając że będzie się robić dalszy bajzel przy konwersji 48->44.1 to czemu było źle ? Nagrywali sobie przypuśćmy wokal przy 48K i było gorzej niż gdyby sobie po prostu nagrywali przy 44,1 ? Dlaczego ? Co ten sprzęt namieszał ? - pytam bo ciekawy jestem z natury i chcę mieć pełny obraz ;)

[JoachimK]

...cyt:"Co z tego, ze grali wyzej, skoro sprzet uzyty do nagran dal im tyle, ze po prostu bylo zle "

Pomijając że będzie się robić dalszy bajzel przy konwersji 48->44.1 to czemu było źle ? Nagrywali sobie przypuśćmy wokal przy 48K i było gorzej niż gdyby sobie po prostu nagrywali przy 44,1 ? Dlaczego ? Co ten sprzęt namieszał ? - pytam bo ciekawy jestem z natury i chcę mieć pełny obraz ;)...
**********************

Po prostu zaczelo sie juz od slabszych mikrofonow, gdzie kazde moje nagranie w ostatnich latach na 44k bylo lepsze. Takich przykladow moge podawac dziesiatki. Chodzi mi o to, ze absolutnie nie neguje pracy w wyzszych czestotliwosciach, ale po prostu uwazam (a to wynika z mojego doswiadczenia - mowie wiec za siebie - zeby bylo jasne), ze w wielu przypadkach myslenie o 96k to myslenie na wyrost. Nie tylko ze wzgledu na podany wyzej przyklad (zeby bylo smieszniej - ci muzycy istnieja juz troche lat na rynku, sa znani bardziej na swiecie niz w kraju i troche plyt w roznych studiach juz zrobili), ale takze dla tego, ze czesto naprawde nie jest to wymagane.

Inna sprawa:
Jestem pewien że jeśli zrealizujesz materiał przy 192K i przy 44,1K to będzie po prostu inne brzmienie ... pomimo że najwyższa częstotliwość w tym miksie nie przekroczy powiedzmy 18 Khz

To sie nie uda w wielu przypadkach - pretensje tym razem do tych najwiekszych tworcow sprzetu - Lexicony te najwieksze, czy tez TC "chodza" tylko do 96k, a te starsze, ale wciaz jak najbardziej aktualne - jak chocby 300-tka czy 480L - tylko do 48k. I nadal caly swiat na tym pracuje.

[Kyle]

Cały świat na tym pracuje (sprzęt do 48k) bo tyle wystarcza dla CDA ... i tak przestawia się to pewnie na tryb 44,1 bo jak napisałeś oszczędza to wiele problemów ... ale świat przestał by na tym pracować gdyby DVD A było tak popularne jak teraz CDA.

[gores]

z innej beczki : http://www.smog.pl/wideo/14427/blondynka_testuje_mikrofon/

aby rozładowac troszke napięcie

[JoachimK]

...Cały świat na tym pracuje (sprzęt do 48k) bo tyle wystarcza dla CDA ... i tak przestawia się to pewnie na tryb 44,1 bo jak napisałeś oszczędza to wiele problemów ... ale świat przestał by na tym pracować gdyby DVD A było tak popularne jak teraz CDA....
**********************

No nie zupelnie - caly czas nie bierzesz pod uwage olbrzmiej roznicy w kwestii:
a) tylko nagranie - odtwarzanie
b) zabiegi na materiale typu korekcja

W drugim przypadku sprawa diametralnie sie pogarsza, chocby mialo byc zalozenie ze robi sie material pod radio analogowe FM wynikowo do 12,5kHz stereo.

[MB]

...Kiedy próbkując 44,1k będziesz nagrywał sygnał o częstotliwości 22,05K uzyskasz albo absolutną ciszę, albo poprawnie pełne natężenie , albo stan pośredni.

Kiedy będziesz próbkował 44,1K sygnał o częstotliwości bliskiej 22,05 natężenie przechwyconego sygnału będzie pulsować jak kierunkowskaz w samochodzie.
**********************
Kolego, opowiadasz straszne banialuki, aż skóra cierpnie. Fakt, że w dziedzinie cyfrowej zachodzi widoczna optycznie interferencja pomiędzy składowymi w okolicach częstotliwości Nyquista a wzorem próbkowania ma się nijak do słyszalnego zjawiska. Tam nie ma żadnego pulsowania amplitudy!
Przestudiuj jak dokładnie działa rekonstrukcja sygnału analogowego, zobacz jak działa szereg interpolacyjny Shannona-Kotielnikowa i zobaczysz, że zrekonstruowany sygnał ma stałą amplitudę.

Twierdzenie Shannona o próbkowaniu to nie jest jakaś tam teoryjka, która trochę działa a trochę nie. To jest ściśle udowodnione matematyczne prawo z którego jednoznacznie wynika, że o ile sygnał ma pasmo ograniczone poniżej połowy częstotliwości próbkowania, wtedy jego reprezentacja ciągiem próbek jest ściśle bezstratna (bez żadnych pulsacji!)

[Zbynia]

zadne sacd czy dvda nie bedzie popularne bo jest duzo za drogie niestety

i problem nie byl w braku nagran(bo byly) czy podejsciu ludzi tylko w dostepnosci i cenie sprzetu do odtwarzania

mozesz gadac ze ktos slucha mp3 rozkreconego na maks czy ze kroluje badziewne cd

tylko ze na co komu dvda w autobusie jak w tym halasnie dobre mp3 zagra tak samo jak cd?
czy na co komu sacd w samochodzie jak wcale nie zabrzmi lepiej niz cd?

trzeba miec gdzie (i na czym ) sluchac muzyki w takiej jakosci

cd zyje bo w zupelnosci wystarcza - i nie jest tak ze nikt nie nagrywa w wyzszej jakosci - owszem nagrywaja a potem leci konwrsja do cd
z filmami jest podobnie
i wcale na jakosci sie nie traci

kiedys porownywalem sobie ten sam kawalek (bicik na samplach z vinyla plus wokal nagrany dwukrotnie w 44.1 i 48khz) i slychac bylo wyrazna roznice w jakosci gorki - oczywiscie na plus dla 48 - byla lagodniejsza i bardziej aksamitna ale co z tego skoro by posluchac w domu musialem zrobic 44.1 - a tu juz wynik byl gorszy niz oryginalne 44.1 - i to slyszalnie...
ale przy 96 ta roznica nie bedzie dostrzegalna przy konwersji - za duzo probek jest wiec latwiej interpolowac

[senjin]

Twierdzenie Shannona o próbkowaniu to nie jest jakaś tam teoryjka, która trochę działa a trochę nie. To jest ściśle udowodnione matematyczne prawo z którego jednoznacznie wynika, że o ile sygnał ma pasmo ograniczone poniżej połowy częstotliwości próbkowania, wtedy jego reprezentacja ciągiem próbek jest ściśle bezstratna (bez żadnych pulsacji!)...
**********************
Przecież parę miesięcy temu założyłem wątek na ten temat i sam przyznałeś MB, że fizyczna realizacja tego twierdzenia wymaga zastosowania odpowiedniego filtru dolnoprzepustowego. A (niedostateczna) stromość tego filtra jest ograniczeniem dla najwyższych częstotliwości - bliskich połowie częstotliwości próbkowania.

[MB]

Przecież parę miesięcy temu założyłem wątek na ten temat i sam przyznałeś MB, że fizyczna realizacja tego twierdzenia wymaga zastosowania odpowiedniego filtru dolnoprzepustowego. A (niedostateczna) stromość tego filtra jest ograniczeniem dla najwyższych częstotliwości - bliskich połowie częstotliwości próbkowania....
**********************
Tak, wszystko się zgadza. Ale to tylko oznacza, że pasmo się w praktyce kończy trochę wcześniej niż w fs/2. Natomiast nie ma tam żadnych pulsacji amplitudy - to jest po prostu wyssane z palca.

[senjin]

tylko ze na co komu dvda w autobusie jak w tym halasnie dobre mp3 zagra tak samo jak cd?
czy na co komu sacd w samochodzie jak wcale nie zabrzmi lepiej niz cd?
*********************
no tak, my sobie gdybamy o ultradźwiękach, podczas gdy straty związane z wojną głośności słychać na najtańszym sprzęcie.