Połączenie MIDI 2 instr. klaw. - jednoczesna zmiana barwy

Dział dla początkujących adeptów sztuki realizacji. Nie krępuj się zwrócić ze swoją sprawą, nic nie jest proste a ta dziedzina już szczególnie.
m-arian
Posty:67
Rejestracja:niedziela 06 mar 2005, 00:00
Połączenie MIDI 2 instr. klaw. - jednoczesna zmiana barwy

Post autor: m-arian » poniedziałek 29 lis 2010, 13:56

Witam!


Mam pytanie, czy istnieje możliwość takiego skonfigurowania dwóch instrumentów klawiszowych (połączonych ze sobą przez midi), aby zmieniając barwę na jednym z nich, na drugim zmieniała się automatycznie, ale wg klucza ustawionego przeze mnie indywidualnie (np. w instr. nr 1 wybieram barwę A55, a instr. nr 2 autoamtycznie ustawia sobie barwę np. B123)? Jeśli jest taka możliwość, to będę wdzięczny za podpowiedź, jak to zrobić, ponieważ nie bawię się z midi i nie mam o tym pojęcia.


Dziękuję.


Redakcja
Posty:1410
Rejestracja:środa 23 sty 2002, 00:00

Re: Połączenie MIDI 2 instr. klaw. - jednoczesna zmiana barwy

Post autor: Redakcja » poniedziałek 29 lis 2010, 14:08

Nie napisałeś o jakie instrumenty chodzi, w tym przypadku to bardzo istotne.
Przy tym już teraz zacznij uczyć się MIDI. Bo co Ci przyjdzie ze spec-konkretnych odpowiedzi z których nic nie zrozumiesz?
[addsig]
Wojciech Chabinka - sekretarz redakcji EiS

m-arian
Posty:67
Rejestracja:niedziela 06 mar 2005, 00:00

Re: Połączenie MIDI 2 instr. klaw. - jednoczesna zmiana barwy

Post autor: m-arian » poniedziałek 29 lis 2010, 15:51

...Nie napisałeś o jakie instrumenty chodzi, w tym przypadku to bardzo istotne. Przy tym już teraz zacznij uczyć się MIDI. Bo co Ci przyjdzie ze spec-konkretnych odpowiedzi z których nic nie zrozumiesz? ... 


Konkretnie chodzi o Korg X50 i Novation XStation. Ewentualnie Korg X50 i Korg PA500.


Redakcja
Posty:1410
Rejestracja:środa 23 sty 2002, 00:00

Re: Połączenie MIDI 2 instr. klaw. - jednoczesna zmiana barwy

Post autor: Redakcja » poniedziałek 29 lis 2010, 16:31

...Konkretnie chodzi o Korg X50 i Novation XStation. Ewentualnie Korg X50 i Korg PA500...

Konkretnie to nawet nie napisałeś co czym chcesz sterować.
Moja rada: wdepnij tu za jakiś czas już z konkretami, będzie i nam i Tobie łatwiej.
[addsig]
Wojciech Chabinka - sekretarz redakcji EiS

m-arian
Posty:67
Rejestracja:niedziela 06 mar 2005, 00:00

Re: Połączenie MIDI 2 instr. klaw. - jednoczesna zmiana barwy

Post autor: m-arian » wtorek 30 lis 2010, 08:31

......wdepnij tu za jakiś czas już z konkretami... 


Głównym instrumentem (sterownikiem) ma być Korg X50. Gram na żywo bez sequencera. Wybieram na Korgu X50 program X, a na Novation (lub na PA) automatycznie wybiera się inna barwa (np. solowa), której będę potrzebował podczas wykonywania danego utowru.


Jeśli są potrzebne dodatkowe informacje, to chętnie ich udzielę.


Dziękuję.


Redakcja
Posty:1410
Rejestracja:środa 23 sty 2002, 00:00

Re: Połączenie MIDI 2 instr. klaw. - jednoczesna zmiana barwy

Post autor: Redakcja » wtorek 30 lis 2010, 10:09

Zacznijmy może od początku, bo wbrew pozorom cała sprawa nie jest prostą i bez elementarnej choć wiedzy na temat MIDI się tu nie obejdzie.

Zmiany programu (brzmienia/barwy) dokonujemy za pomocą komunikatu kanałowego Program Change (PC). Niestety, w prosty sposób możemy wybierać nim tylko 128 barw a wszak współczesne instrumenty mają ich znacznie więcej. Dlatego też wszystkie one są umieszczane w bankach o różnej pojemności - najczęściej po 128 programów w jednym. Czyli jeśli instrument ma 512 brzmień, to należy się spodziewać, iż rozlokowane będą one w 4 bankach (A, B, C, D). To oczywiście sytuacja modelowa, w rzeczywistości jest z tym przeróżnie.

Co zatem zrobić, aby za pomocą max. 128 wartości PC wybrać dowolny program z innego banku? W tym celu posługujemy się zwykle dodatkowo komunikatami kanałowymi Control Change (CC). To one są odpowiedzialne za wybór danego banku. Przy tym z różnych względów zwykle występują one jako dwa po sobie (CC#00, CC#32). Czyli najpierw za pomocą komunikatów CC wybieramy dany bank, a dopiero po tym komunikatem PC konkretny w nim program. W najprostszej postaci wybranie programu numer "1" w banku "A" naszego modelowego instrumentu miałoby postać: CC#00 = 0, CC#32 = 0, PC = 1.

Jak widać, aby swobodnie poruszać się po brzmieniach instrumentu potrzebujemy tu aż 3 komunikatów wysłanych jeden po drugim. Czy X50 to potrafi? Owszem lecz tylko w odniesieniu do PC. W chwili, gdy przyciśniemy klawisz odpowiedzialny za wybór brzmienia instrument (o ile opcja Transmit PC jest aktywna) wyślemy jego numer jako komunikat PC. Niestety będzie to numer owego brzmienia, a nie dowolny inny – w X50 nie da rady tego zmienić. Jak widać z powyższego sterowanie za pomocą X50 należałoby raczej sobie odpuścić.

Co zatem proponowałbym? Osobiście, jako klawiaturę sterującą obrałbym Pa500. Tu dopowiem, iż bardzo ciężko steruje się aranżerem z zewnątrz i jeśli tylko mamy taką możliwość, to sterujmy raczej nim. I choć w tym przypadku zawiadywanie brzmieniami zewnętrznych instrumentów na wspomnianej zasadzie również odpada to jest inne wyjście, a w zasadzie obejście tematu. Otóż Pa500 ma możliwość odtwarzania plików MIDI File. Wystarczy w takim, bardzo krótkim pliku zawrzeć wszelkie informacje na temat ustawień dla poszczególnych instrumentów i po prostu go odtworzyć. Takich pliczków możemy stworzyć sobie całe mnóstwo. Przy tym wybór i odtworzenie pliku MIDI w Pa500 to dosłownie kwestia kilku sekund. Jeśli nie zdecydujesz się na Pa500 to równie dobrze zamiast X50 można posłużyć się modelem Korg TR jako tożsamym z X50, a przy tym wyposażonym w całkiem przyzwoity sekwencer.

W naszym temacie to niestety jeszcze nie wszystko. Pozostaje kwestia prawidłowej konfiguracji toru MIDI spiętych ze sobą urządzeń. Czyli sprawa pracy na poszczególnych kanałach – prawidłowego uczulenia (ew. odczulenia) ich na wychodzące i przychodzące komunikaty, ew. podziału klawiatury, ustawień dynamiki… Przy tym każdy instrument będzie rządził się swoimi prawami. Nie jest to proste i aby cokolwiek pomóc w tej materii należy roztrząsać każdy problem indywidualnie. Nie ma tu jednej uniwersalnej recepty.
[addsig]
Wojciech Chabinka - sekretarz redakcji EiS

Awatar użytkownika
preceli
Posty:2452
Rejestracja:poniedziałek 06 gru 2004, 00:00

Re: Połączenie MIDI 2 instr. klaw. - jednoczesna zmiana barwy

Post autor: preceli » wtorek 30 lis 2010, 13:16

Wszystko się zgadza, niestety
Szkoda, że nie ma (chyba) prostego/taniego urządzenia MIDI, które miałoby raptem kilkanaście przycisków pod które w prosty też sposób możnaby "podpiąć" w ustalonej sekwencji kilka/kilkanaście prostych komunikatów MIDI (fajnie byłoby jakby i sys-ex też). Rozwiązałoby to całą powyższą sprawę.
Sam też cierpię na brak czegoś takiego
[addsig]
Wiedza zawsze ileś tam kosztuje, głupoty i niewiedzy nie da się oszacować.

Awatar użytkownika
irok84
Posty:147
Rejestracja:niedziela 15 lut 2009, 00:00

Re: Połączenie MIDI 2 instr. klaw. - jednoczesna zmiana barwy

Post autor: irok84 » wtorek 30 lis 2010, 13:30

...Wszystko się zgadza, niestety
Szkoda, że nie ma (chyba) prostego/taniego urządzenia MIDI, które miałoby raptem kilkanaście przycisków pod które w prosty też sposób możnaby "podpiąć" w ustalonej sekwencji kilka/kilkanaście prostych komunikatów MIDI (fajnie byłoby jakby i sys-ex też). Rozwiązałoby to całą powyższą sprawę.
Sam też cierpię na brak czegoś takiego ...
 


Dołożył bym do tego jeszcze sterowanie nożne i mamy naprawdę przydatne urządzenie.


Awatar użytkownika
preceli
Posty:2452
Rejestracja:poniedziałek 06 gru 2004, 00:00

Re: Połączenie MIDI 2 instr. klaw. - jednoczesna zmiana barwy

Post autor: preceli » wtorek 30 lis 2010, 13:38

...Dołożył bym do tego jeszcze sterowanie nożne i mamy naprawdę przydatne urządzenie...

Zdecydowanie TAK
[addsig]
Wiedza zawsze ileś tam kosztuje, głupoty i niewiedzy nie da się oszacować.

Awatar użytkownika
preceli
Posty:2452
Rejestracja:poniedziałek 06 gru 2004, 00:00

Re: Połączenie MIDI 2 instr. klaw. - jednoczesna zmiana barwy

Post autor: preceli » wtorek 30 lis 2010, 13:58

Tak sobie teraz pomyślalem.
Wszak genialne wręcz urządzenie/konwerter midi2dmx ma możlowość dowolnego programowania ustawień, znacznie przewyższające rozmiary tego, o czym piszemy.
I teraz pytanko: czy zamiast pudełka do obługi całego "tego" DMX-a nie możnaby skonstruować również podobnego i programowalnego urządzonka dla "czystego" MIDI z np. wielostykiem na obudowie (coby każdy podłączył sobie przyciski jakie/w jaki sposób zechce), a spełniającego powyższe założenia?
I co na to szanowna Redakcja?
[addsig]
Wiedza zawsze ileś tam kosztuje, głupoty i niewiedzy nie da się oszacować.

ODPOWIEDZ