Forum Magazynu Estrada i Studio

W sprzęcie na którym niekidy pracuję słychać dosyć głośny brum sieciowy 50 hz. Mikser Behringer podłączony jest bezpośrednio do końcówki Peavey 2000. Kiedy włączona jest sama końcówka zakłoceniasą minimalne. W słuchawkach podłączonych do miksera - pomijalne ale kiedy te urządzenia są połączone razem, to buczy strasznie. Podłączenie masy do uziemienia tylko wzmacnia ten efekt. Czy zakup i oczywiście podłączenie di-boxa może coś tutaj zmienić?
Jeżeli tak to odpiszcie jaki w miarę tani mogę kupić.
Z góry dzięki i pozdrawiam

...W sprzęcie na którym niekidy pracuję słychać dosyć głośny brum sieciowy 50 hz. Mikser Behringer podłączony jest bezpośrednio do końcówki Peavey 2000. Kiedy włączona jest sama końcówka zakłoceniasą minimalne. W słuchawkach podłączonych do miksera - pomijalne ale kiedy te urządzenia są połączone razem, to buczy strasznie. Podłączenie masy do uziemienia tylko wzmacnia ten efekt. Czy zakup i oczywiście podłączenie di-boxa może coś tutaj zmienić?
Jeżeli tak to odpiszcie jaki w miarę tani mogę kupić.
Z góry dzięki i pozdrawiam...
**********************
To znaczy, że chcesz mikser do koncówki przez DiBox podłączyć?
Czy obydwa urządzenia zasilane są z tego zamego źródła (gniazda, fazy)? Zapewne nie stąd bierze się różnica potencjału na obudowach powodująca brum.
Czy gniazdo, z którego pobierasz zasilanie jest uziemione czy tylko "zerowane"?

wez drut i polacz obudowy miksera i wzmacniacza - powinno zniknac

...W sprzęcie na którym niekidy pracuję słychać dosyć głośny brum sieciowy 50 hz. Mikser Behringer podłączony jest bezpośrednio do końcówki Peavey 2000. Kiedy włączona jest sama końcówka zakłoceniasą minimalne. W słuchawkach podłączonych do miksera - pomijalne ale kiedy te urządzenia są połączone razem, to buczy strasznie. Podłączenie masy do uziemienia tylko wzmacnia ten efekt. Czy zakup i oczywiście podłączenie di-boxa może coś tutaj zmienić?
Jeżeli tak to odpiszcie jaki w miarę tani mogę kupić.
Z góry dzięki i pozdrawiam...
**********************
Sprawdź kable łączące mikser z końcówką mocy.

Jest to klasyczny problem pętli mas.

1) i mixer i power podłącz do gniazdek z UZIEMIENIEM
2) pomiedzy mixerem i powerem koniecznie zastosuj kabel XLR SYMETRYCZNY
3) w tym kablu zadbaj o to żeby oplot:
- był podłączony do pin-u numer 1 TYLKO I WYLACZNIE W JEDNEJ Z WTYCZCEK
- w żadnym wypadku nie był połączony z metalową OBUDOWĄ wtyku XLR

na 99% pomoże

Pętla mas to wyjątkowo upierdliwa sprawa, i jak mówił Mirek Adamowicz na warsztatach, potrafi wystąpć w najmniej spodziewanym momencie... a im większy system tym gorzej i czasem podłączenie dodatkowego piecyka odsłuchu basisty spowoduje niespodziewanie brum w głownych głośnikach nawet przy ściągniętych do zera wszytkich tłumikach (podobno autentyk z koncerty Edyty Górniak). Dlatego należy obcinać masy "profilaktycznie" wszędzie tam gdzie to jest możliwe.

[addsig]

A, i uważaj żeby nie było innych połączeń mas. Np.

ktoś położy metalowy mikrofon (połączony z masą mixera) na metalowej scenie (połączonej z uziemieniem). BBBBBZZZZZ.........

konsola oświetlenia dotknie konsoli nagłośnienowej (oświetlenie nie patyczkuje się tak z problemami mas) BBBBBZZZZZ.........

któraś z linii odsłuchów nie ma odciętej masy BBBBBZZZZZ......... we wszystkich głośnikach, nie tylko w tym jednym

podobno w ekstremalnych sytuacjach przerwanie mas trzeba stosować nawet w kablach insertowych między procesorami a konsoletą
[addsig]

...Jest to klasyczny problem pętli mas.

1) i mixer i power podłącz do gniazdek z UZIEMIENIEM
2) pomiedzy mixerem i powerem koniecznie zastosuj kabel XLR SYMETRYCZNY
3) w tym kablu zadbaj o to żeby oplot:
- był podłączony do pin-u numer 1 TYLKO I WYLACZNIE W JEDNEJ Z WTYCZCEK

...
**********************
Kolega nie pisze nic o typie miksera, a Behringer ma wiele modeli zasilanych poprzez swój zasilacz wykonany w drugiej klasie izolacji, gdzie nie ma bolca uziemiającego....

Poza tym masy obydwu urządzeń muszą być połączone, więc usunięcie połączenia przewodu masy w OBYDWU symetrycznych kablach sygnałowych jest nieporozumieniem.

Faktycznie jak napisał Szkudlik rozłączenie masy pomiędzy mikserem a końcówkami pomaga. W taki sam sposób można rozłączać inne połączenia symetryczne i próbować kiedy brum zanika.
Jednak to nie załatwia całkowicie problemu, zwłaszcza kiedy mikser i końcówka zasilane są z różnych gniazd. Spadki napięcia pomiędzy przewodami ochronnymi mogą być tak duże, że mogą spowodować uszkodzenie wzmacniaczy wyjściowych miksera bądź układów wejściowych końcówki. Dlatego dobrym rozwiązaniem jest zastosowanie transformatorów liniowych (lub Di-box-trafo), które całkowicie separują te obwody.
Student napisał o braku bolca uziemiającego uziemiającego mikserze Behringera. To też nie załatwia sprawy bo wystarczy jakieś uziemione źródło podłączone do miksera i iwtedy masa miksera też będzie uziemiona.
Dlatego polecam trafo.

Kolega nie pisze nic o typie miksera, a Behringer ma wiele modeli zasilanych poprzez swój zasilacz wykonany w drugiej klasie izolacji, gdzie nie ma bolca uziemiającego....

Poza tym masy obydwu urządzeń muszą być połączone, więc usunięcie połączenia przewodu masy w OBYDWU symetrycznych kablach sygnałowych jest nieporozumieniem....
**********************

Nie, usunac mozna - i nalezy - z obu

1) masy sa polaczone przez bolce uziemniajace

2) jak nie to co za problem podlaczyc obudowe do wspolnego uziomu (ale najlepiej nie uzywac oplotow tylko porzadny dodatkowy kabelek)

dlaczego tak? Ano, powiedzmy ze jeden z kabli nagle sie uszkodzi, albo zajdzie potrzeba dolaczenia dodatkowej linii odsluchowej, albo nagle dojedzie kolejny klawiszowiec... itd. Jak sie bedzie panowalo nad wszystkim to OK, ale im wiekszy system tym wiecej stopni swobody i nagle czegos sie nie przewidzi albo ktorys kabel trza bedzie wymienic i... brum.

3) Teoretycznie sygnal symetryczny, o ile tylko obwod wejsciowy jest przystosowany (od razu na wejsciu jest trafo albo dwa kondensatorki), NIE wymaga polaczenia mas urzadzen (do odebrania sygnalu wystarczy przetworzenie wartosci roznicowej, roznica potencjalu mas, nawet wynoszaca kilkaset volt, odklada sie na obu liniach i nie ma znaczenia) Przyklad - siec komputerowa Ehternet CAT5 - masy kompow nie sa polaczone, na wejsciu karty jest trafo, wszystko smiga. Standard ITU802.3 przewiduje max roznica mas kompow do 1500V. Drugi przyklad - MIDI. Na wejsciu jest transoptor, w kablu wogole nie ma masy.
Niejeden raz robilem systemy aktywnych glosniczkow z rozdzielonymi masami (bo mialem do wykorzystania tylko pare telefoniczna 2x0.5mm a trza bylo po tym przeslac podsluch z kosciola na odlegla o 300metr plebanie albo gdy w starej instalacji nie bylo uziomow tylko zerowania i wolalem nie probowalc laczyc mas urzadzen w roznych budynkach nawet w II klasie izolacji) - to naprawde dziala.

[addsig]

Dzięki za wszystkie rady, jednak mam wątpliwości.
Na początek opiszę dokładniej mikser
Behringer ub2004 z zewnętrznym zasilaczem do którego wtyczka jest bez styku na uziemienie. Brum występuje kiedy wszystkie tłumiki są na minus nieskończoność. Oczywiście zgłaśnianie w zależności od podłączonegoźródłą tylko może pogarszać ten efekt.
A propo masy
Jeżeli odetnę masę a któreś urządzenie będzie miało np zasilacz impulsowy, to czy brak wspólnego odniesienia zera (chyba tak to się nazywa) może skutecznie wypalić sprzęt bo się okaże ze na wejściu mam np 200V? Kilku znajomych tak właśnie wypaliło komputery wpinając inne urządzenia z wątpliwie podłączoną masą.