Witam! Jest problem z nagłośniem elektronicznych organów w małym kościele(małym tj. długość ok 50m szer. ok 22m, mały chór) - instrument gra OK, mikser i wzmacnicz też OK- problem tkwi w głosnikach- kolumnach.
Otóż "firma" instalująca w/w nagłośnienie( czyli gość co miał mieć pojęcie co kupuje, miał mieć...) organowe zainstalowała 2szt paczek estradowych jako "góra" i 2 szt paczek basowych- razem 4 kolumny- link
http://www.thomann.de/gb/the_box_pa202_fullrangesystem.htm
http://www.thomann.de/gb/the_box_sb115_15_subwoofer.htm
jako muzyk stwierdzam że to nieporozumienie kompletne, wierność odtwarzania jest absolutnie pod psem, zniekształcenia są ekstrmalnie duże, gwizdek paczki "góry" generuje paskudne piski, zero wierności odtwarzania, bas też chodzi bardzo źle, jedyną zaletą zestawu jest to że w ogóle coś brzęczy...nie da się tego słuchać !!!
podłaczyłem eksperymentalnie zwykłe, domowe kolumny w drewnie- Sony od kina domowego - ( RMS 150W , 2 drożne, 2 głośniki 120 mm bass-reflex ) - sprzęt gra o NIEBO lepiej, absolutnie jest do przyjęcia choć moc jest nieco za mała -
zatem zakłądam że kolumny estradowe optymalizowane na "moc przebicia" to absolutne przegięcie- prosba do Was by doradzić jakie kolumny kupić- budżet do ok. 2000-2500zł ( instrument jest stereo)
Poradzcie prosze
pzdr!
Nix
Nagłośnienie kościoła i organów elektr.
Re: Nagłośnienie kościoła i organów elektr.
Ciężko cokolwiek powiedzieć, b.dużo pracuje w kościołach i niestety to co w jednym gra perfect w innym nie gra i już. Pewnie taka sytuacja ma miesjce u Ciebie, bo podany zestaw powinien być zupełnie dobry do organów typu elektronicznego jak polske B3, hammondów czy sampli piszczałek.
Na początek proponuję wstawić korektor graficzny i podciąć wszsytkie wybicia, bo tego jest na pewno masa. Woofery ustawić jeden obok drugiego (a nie rozstawić tak jak szerokopasmowe - b.częsty błąd) czy wręcz użyć tylko jednego woofera (dlaczego? odsyłam do jednego z ostanich EiS). Zdjąć pasmo powyżej 10KHz bo tam organy nie mają już praktycznie nic a sample mogą mieć jakieś zakłócenia - a szczeze mowiac jak słyszę demo tych http://www.crumhorn-labs.com/ to coś tam niepokojącego i niepotrzebnego na górze mają...
[addsig]
Na początek proponuję wstawić korektor graficzny i podciąć wszsytkie wybicia, bo tego jest na pewno masa. Woofery ustawić jeden obok drugiego (a nie rozstawić tak jak szerokopasmowe - b.częsty błąd) czy wręcz użyć tylko jednego woofera (dlaczego? odsyłam do jednego z ostanich EiS). Zdjąć pasmo powyżej 10KHz bo tam organy nie mają już praktycznie nic a sample mogą mieć jakieś zakłócenia - a szczeze mowiac jak słyszę demo tych http://www.crumhorn-labs.com/ to coś tam niepokojącego i niepotrzebnego na górze mają...
[addsig]
Ilu realizatorów potrzeba żeby wkręcić żarówkę?
Czterech, jeden wkręca a trzech mówi że by to zrobiło lepiej
Czterech, jeden wkręca a trzech mówi że by to zrobiło lepiej
Re: Nagłośnienie kościoła i organów elektr.
Tak to właśnie ten sampler jest używany, ale zraziłem się do zestawów estradowych- a w szcególności do tego właśnie- fachowiec ze mnie żaden, ale zwykłe , domowe paczki grają OK, i to bez żadnych korekcji, nawet bez miksera...
Możnaby zaryzykować zmianę tych estradówek na te ale 8 szt. po dwie np. ?
http://www.megamedia.pl/kolumna-glosnikowa-magnat-vector-needle.phpnat
pzdr!
NIx
Możnaby zaryzykować zmianę tych estradówek na te ale 8 szt. po dwie np. ?
http://www.megamedia.pl/kolumna-glosnikowa-magnat-vector-needle.phpnat
pzdr!
NIx
Re: Nagłośnienie kościoła i organów elektr.
...Tak to właśnie ten sampler jest używany, ale zraziłem się do zestawów estradowych- a w szcególności do tego właśnie- fachowiec ze mnie żaden, ale zwykłe , domowe paczki grają OK, i to bez żadnych korekcji, nawet bez miksera...
Możnaby zaryzykować zmianę tych estradówek na te ale 8 szt. po dwie np. ?
http://www.megamedia.pl/kolumna-glosnikowa-magnat-vector-needle.phpnat
**********************
Gra w ciemno, jedne zagraja lepiej inne fatalnie. Poza tym jest potężne ryzyko spalenia takiego głośnika. 99% domowych zestawów, nawet tych "lepszych" nie wytrzymuje w ciągłym sinusie więcej niż kilka % mocy znamionowej... a organy składaja się własnie z takich ciągłych sinusów. Ryzykujemy więc że po 10minutowym hymnie "Ciebie Boga wysławiamy" z cewek polecą kłęby dymu piekielnego
Nie ma co mówic "zraziłem do estradówek" tylko zwyczajnie poprosić do pomocy na miejscu kogoś kto się zna i kto ma przede wszystkim doświadczenie w takich sprawach. Nie ma w zasadzie ucieczki od estradówek, chociaż żeczywiście do organ nie ma konieczności stosowania tweeterów, można pomyśleć o np. kolumnie a nie zestawie głośnikowym (kilka głośników małej średnicy jeden nad drugim - działa to na dokładnie takij zasadzie jak line-array) i użyciu głośników szerokopasmowych lub mid-hi... ale bez kilku (nastu) eksperymentów się nie obejdzie.
[addsig]
Możnaby zaryzykować zmianę tych estradówek na te ale 8 szt. po dwie np. ?
http://www.megamedia.pl/kolumna-glosnikowa-magnat-vector-needle.phpnat
**********************
Gra w ciemno, jedne zagraja lepiej inne fatalnie. Poza tym jest potężne ryzyko spalenia takiego głośnika. 99% domowych zestawów, nawet tych "lepszych" nie wytrzymuje w ciągłym sinusie więcej niż kilka % mocy znamionowej... a organy składaja się własnie z takich ciągłych sinusów. Ryzykujemy więc że po 10minutowym hymnie "Ciebie Boga wysławiamy" z cewek polecą kłęby dymu piekielnego
Nie ma co mówic "zraziłem do estradówek" tylko zwyczajnie poprosić do pomocy na miejscu kogoś kto się zna i kto ma przede wszystkim doświadczenie w takich sprawach. Nie ma w zasadzie ucieczki od estradówek, chociaż żeczywiście do organ nie ma konieczności stosowania tweeterów, można pomyśleć o np. kolumnie a nie zestawie głośnikowym (kilka głośników małej średnicy jeden nad drugim - działa to na dokładnie takij zasadzie jak line-array) i użyciu głośników szerokopasmowych lub mid-hi... ale bez kilku (nastu) eksperymentów się nie obejdzie.
[addsig]
Ilu realizatorów potrzeba żeby wkręcić żarówkę?
Czterech, jeden wkręca a trzech mówi że by to zrobiło lepiej
Czterech, jeden wkręca a trzech mówi że by to zrobiło lepiej
Re: Nagłośnienie kościoła i organów elektr.
Gra w ciemno, jedne zagraja lepiej inne fatalnie. Poza tym jest potężne ryzyko spalenia takiego głośnika. 99% domowych zestawów, nawet tych "lepszych" nie wytrzymuje w ciągłym sinusie więcej niż kilka % mocy znamionowej... a organy składaja się własnie z takich ciągłych sinusów. Ryzykujemy więc że po 10minutowym hymnie "Ciebie Boga wysławiamy" z cewek polecą kłęby dymu piekielnego
Nie ma co mówic "zraziłem do estradówek" tylko zwyczajnie poprosić do pomocy na miejscu kogoś kto się zna i kto ma przede wszystkim doświadczenie w takich sprawach. Nie ma w zasadzie ucieczki od estradówek, chociaż żeczywiście do organ nie ma konieczności stosowania tweeterów, można pomyśleć o np. kolumnie a nie zestawie głośnikowym (kilka głośników małej średnicy jeden nad drugim - działa to na dokładnie takij zasadzie jak line-array) i użyciu głośników szerokopasmowych lub mid-hi... ale bez kilku (nastu) eksperymentów się nie obejdzie.
...
**********************
Ale chyba chodzi o kilka % mocy maksymalnej , nie nominalnej ? A JBL podaje parametr moc ciągła - dla tej paczki to 125W...
http://www.megamedia.pl/kolumna-glosnikowa-jbl-e-100.php?off=60
Moc szczytowa to aż 500W...czy można domniemywać że taki cuś dużo wytrzyma ? Druga sprawa- głosności wielkij do koncertów nie potrzebuje- naprawdę głośno to się gra powiedzmy marsza Mendehlsona przez ok. 1 min... choćby Te Deum to można grać realnie z 5-6 minut, ale to jest akompaniament więć raczej średnio niz głośno...Powiem tak- gwarantuje że głośne granie nie będzie dłuższe niż 1--1.5 min.... czy to zmienia postać rzeczy ? I czy konkretnie te paczki mają dużą szansę się sprawdzić ?
pzdr
Nix
Nie ma co mówic "zraziłem do estradówek" tylko zwyczajnie poprosić do pomocy na miejscu kogoś kto się zna i kto ma przede wszystkim doświadczenie w takich sprawach. Nie ma w zasadzie ucieczki od estradówek, chociaż żeczywiście do organ nie ma konieczności stosowania tweeterów, można pomyśleć o np. kolumnie a nie zestawie głośnikowym (kilka głośników małej średnicy jeden nad drugim - działa to na dokładnie takij zasadzie jak line-array) i użyciu głośników szerokopasmowych lub mid-hi... ale bez kilku (nastu) eksperymentów się nie obejdzie.
...
**********************
Ale chyba chodzi o kilka % mocy maksymalnej , nie nominalnej ? A JBL podaje parametr moc ciągła - dla tej paczki to 125W...
http://www.megamedia.pl/kolumna-glosnikowa-jbl-e-100.php?off=60
Moc szczytowa to aż 500W...czy można domniemywać że taki cuś dużo wytrzyma ? Druga sprawa- głosności wielkij do koncertów nie potrzebuje- naprawdę głośno to się gra powiedzmy marsza Mendehlsona przez ok. 1 min... choćby Te Deum to można grać realnie z 5-6 minut, ale to jest akompaniament więć raczej średnio niz głośno...Powiem tak- gwarantuje że głośne granie nie będzie dłuższe niż 1--1.5 min.... czy to zmienia postać rzeczy ? I czy konkretnie te paczki mają dużą szansę się sprawdzić ?
pzdr
Nix
Re: Nagłośnienie kościoła i organów elektr.
po 1) nie masz zadnej gwarancji ze to ze akurat Sony zagrala dobrze to znaczy ze JBL (albo inny model sony, albo 2 JBL obok siebie...) zagraja rownie dobrze.
2) Jest mozliwe ze akurat ten kosciolek (drewniany?) odpowiada bardziej salonowi w domku niz czemus innemu. To moze dawac take pozory ze HIFI dzialaja lepiej. Ale za pomoca dobrego doboru/strojenia/ustawienia glosnikow przystosowanych do tego mozna na pewno zrobic wszystko znacznie lepiej. Moze te glosniki warto skierowac nie w ludzi tylko w gore, na sufit? Super efekt organowy slyszalem kiedys gdy paczki nie szly w ludzi tylko w marmurowa sciane z tylu choru. Oczywiscie w tym wypadku spiew organisty nie ma prawa korzystac z tych samych paczek (ani, jak bardzo czesto robi sie niestety, z glownego naglosnienia kosciola, w duzych kosciolach opoznienie organ do glosu organisty z przodu kosciola siega kilkuset ms. Po prostu koszmar)
3) HiFi niesamowicie latwo spalic dodajac mocy. Taka sztuka udala mi sie kiedys jeszcze w liceum - wzmacniacz 50W, glosnik HiFi 200W. Niecale 10minut glosnego grania na imprezie (bez przesterow na wzmaku, bo od dziecka mialem w miare dobre ucho i bylem na takie cos uczulony). Swoja droga niesamowicie pieknie wygladaly kolka z dymu ktore rytmicznie wypuszczal otwor bass-reflex
Co to znaczy "moc ciagla", "moc szczytowa"? Nie ma zadnej normy i zadnej jezdnoznaczej definicji... kazdy producent ustala swoje metody pomiaru, ktore czasami daja wyniki rozne o kilkaset %. Polecam najowsza EiS.
4) Z najtanszych wynalazkow ktore nie maja gory ani dolu, za to calkiem dobry srodek to polecam niesmiertelne i w zasadzie niezniszczalne Eltrony60 oparte na dwu GDS30/30. Glosy 16" mozna sobie darowac w tym przypadku, ale zwykle organy graja jak trzeba na tych staruszkach.
[addsig]
2) Jest mozliwe ze akurat ten kosciolek (drewniany?) odpowiada bardziej salonowi w domku niz czemus innemu. To moze dawac take pozory ze HIFI dzialaja lepiej. Ale za pomoca dobrego doboru/strojenia/ustawienia glosnikow przystosowanych do tego mozna na pewno zrobic wszystko znacznie lepiej. Moze te glosniki warto skierowac nie w ludzi tylko w gore, na sufit? Super efekt organowy slyszalem kiedys gdy paczki nie szly w ludzi tylko w marmurowa sciane z tylu choru. Oczywiscie w tym wypadku spiew organisty nie ma prawa korzystac z tych samych paczek (ani, jak bardzo czesto robi sie niestety, z glownego naglosnienia kosciola, w duzych kosciolach opoznienie organ do glosu organisty z przodu kosciola siega kilkuset ms. Po prostu koszmar)
3) HiFi niesamowicie latwo spalic dodajac mocy. Taka sztuka udala mi sie kiedys jeszcze w liceum - wzmacniacz 50W, glosnik HiFi 200W. Niecale 10minut glosnego grania na imprezie (bez przesterow na wzmaku, bo od dziecka mialem w miare dobre ucho i bylem na takie cos uczulony). Swoja droga niesamowicie pieknie wygladaly kolka z dymu ktore rytmicznie wypuszczal otwor bass-reflex
Co to znaczy "moc ciagla", "moc szczytowa"? Nie ma zadnej normy i zadnej jezdnoznaczej definicji... kazdy producent ustala swoje metody pomiaru, ktore czasami daja wyniki rozne o kilkaset %. Polecam najowsza EiS.
4) Z najtanszych wynalazkow ktore nie maja gory ani dolu, za to calkiem dobry srodek to polecam niesmiertelne i w zasadzie niezniszczalne Eltrony60 oparte na dwu GDS30/30. Glosy 16" mozna sobie darowac w tym przypadku, ale zwykle organy graja jak trzeba na tych staruszkach.
[addsig]
Ilu realizatorów potrzeba żeby wkręcić żarówkę?
Czterech, jeden wkręca a trzech mówi że by to zrobiło lepiej
Czterech, jeden wkręca a trzech mówi że by to zrobiło lepiej
Re: Nagłośnienie kościoła i organów elektr.
...po 1) nie masz zadnej gwarancji ze to ze akurat Sony zagrala dobrze ...
2) Jest mozliwe ze akurat ten kosciolek (drewniany?) odpowiada bardziej salonowi w domku niz czemus innemu. To moze dawac take pozory ze HIFI dzialaja lepiej. Ale za pomoca dobrego doboru/strojenia/ustawienia glosnikow przystosowanych do tego mozna na pewno zrobic wszystko znacznie lepiej. Moze te glosniki warto skierowac nie w ludzi tylko w gore, na sufit? Super efekt organowy slyszalem kiedys gdy paczki nie szly w ludzi tylko w marmurowa sciane z tylu choru.
3) HiFi niesamowicie latwo spalic dodajac mocy. Taka sztuka udala mi sie kiedys ...
4) Z najtanszych wynalazkow ktore nie maja gory ani dolu, za to calkiem dobry srodek to polecam niesmiertelne i w zasadzie niezniszczalne Eltrony60 oparte na dwu GDS30/30. Glosy 16" mozna sobie darowac w tym przypadku, ale zwykle organy graja jak trzeba na tych staruszkach.
...
**********************
Dobrze, czyli powiedzmy że paczki estradowe muszą być, ale czy te akurat mają szansę wiernie zagrać ? Bo w porównaniu do zestawu Hi-Fi to one wydają charkot a nie dzwieki...
tu link do kościoła
http://www.dobryfilm.neostrada.pl/kosciol.jpg
w prospekcie widać puste mijsca po dwóch eltronach 100, te paczki
możnaby jakoś sensownie wykorzystać ? Tylko nie chodzi mi o nagłośnienie zwykłych "buczków" w rodzaju B2 czy Estrady... sampler Hauptwerk 2 to naprawde klasa brzmienia, no i tuttaj nie można darować sobie głosów 16' bo to podstawa pedału...
Radzą mi na innym forum wywalić te paczki( może będzie można je oddać) i wziąśc te
http://www.guitarcenter.pl/
jako najlepsze w cenie ogólnej do 2500zł...zagra to od razu lepiej ?
pzdr!
Nix
2) Jest mozliwe ze akurat ten kosciolek (drewniany?) odpowiada bardziej salonowi w domku niz czemus innemu. To moze dawac take pozory ze HIFI dzialaja lepiej. Ale za pomoca dobrego doboru/strojenia/ustawienia glosnikow przystosowanych do tego mozna na pewno zrobic wszystko znacznie lepiej. Moze te glosniki warto skierowac nie w ludzi tylko w gore, na sufit? Super efekt organowy slyszalem kiedys gdy paczki nie szly w ludzi tylko w marmurowa sciane z tylu choru.
3) HiFi niesamowicie latwo spalic dodajac mocy. Taka sztuka udala mi sie kiedys ...
4) Z najtanszych wynalazkow ktore nie maja gory ani dolu, za to calkiem dobry srodek to polecam niesmiertelne i w zasadzie niezniszczalne Eltrony60 oparte na dwu GDS30/30. Glosy 16" mozna sobie darowac w tym przypadku, ale zwykle organy graja jak trzeba na tych staruszkach.
...
**********************
Dobrze, czyli powiedzmy że paczki estradowe muszą być, ale czy te akurat mają szansę wiernie zagrać ? Bo w porównaniu do zestawu Hi-Fi to one wydają charkot a nie dzwieki...
tu link do kościoła
http://www.dobryfilm.neostrada.pl/kosciol.jpg
w prospekcie widać puste mijsca po dwóch eltronach 100, te paczki
możnaby jakoś sensownie wykorzystać ? Tylko nie chodzi mi o nagłośnienie zwykłych "buczków" w rodzaju B2 czy Estrady... sampler Hauptwerk 2 to naprawde klasa brzmienia, no i tuttaj nie można darować sobie głosów 16' bo to podstawa pedału...
Radzą mi na innym forum wywalić te paczki( może będzie można je oddać) i wziąśc te
http://www.guitarcenter.pl/
jako najlepsze w cenie ogólnej do 2500zł...zagra to od razu lepiej ?
pzdr!
Nix
Re: Nagłośnienie kościoła i organów elektr.
wszelkie informcje na temat nagłaśniania kościołów możesz znaleźć na tym forum niestety jest po angielsku:
http://churchsound.prosoundweb.com/
http://churchsound.prosoundweb.com/
Re: Nagłośnienie kościoła i organów elektr.
Radzą mi na innym forum wywalić te paczki( może będzie można je oddać) i wziąśc te
http://www.guitarcenter.pl/
jako najlepsze w cenie ogólnej do 2500zł...zagra to od razu lepiej ?\\
**********************
Nie wiem! Nikt nie wie. To jest pytanie typu "czy kolor zielony w mojej sypialni bedzie wygladal lepiej niz niebieski"? Moze i tak, ale nie zawsze, zalezy od mebli.
Jezeli cos produkuje "trzask" to moze po prostu paczka/wmacniacz jest spalony? Bo jakos ciezko mi uwierzyc w taka wielka roznice ze jedno jest "calkowicie dno" a drugie "super niezle"
Mozliwosci sa setki jak nie tysiace, i naprawde radze wziac kogos kto sie na tym zna i ma doswiadczenie. Bo caly czas grasz w ciemno i albo sie uda albo sie nie uda. I na pewno nikt na forum nie potrafi powiedziec "to jest na pewno OK". Nie ma czegos takiego jak "najlepsze paczki". Podobnie jak nie ma najlepszego samochodu do 100tys itp.
[addsig]
http://www.guitarcenter.pl/
jako najlepsze w cenie ogólnej do 2500zł...zagra to od razu lepiej ?\\
**********************
Nie wiem! Nikt nie wie. To jest pytanie typu "czy kolor zielony w mojej sypialni bedzie wygladal lepiej niz niebieski"? Moze i tak, ale nie zawsze, zalezy od mebli.
Jezeli cos produkuje "trzask" to moze po prostu paczka/wmacniacz jest spalony? Bo jakos ciezko mi uwierzyc w taka wielka roznice ze jedno jest "calkowicie dno" a drugie "super niezle"
Mozliwosci sa setki jak nie tysiace, i naprawde radze wziac kogos kto sie na tym zna i ma doswiadczenie. Bo caly czas grasz w ciemno i albo sie uda albo sie nie uda. I na pewno nikt na forum nie potrafi powiedziec "to jest na pewno OK". Nie ma czegos takiego jak "najlepsze paczki". Podobnie jak nie ma najlepszego samochodu do 100tys itp.
[addsig]
Ilu realizatorów potrzeba żeby wkręcić żarówkę?
Czterech, jeden wkręca a trzech mówi że by to zrobiło lepiej
Czterech, jeden wkręca a trzech mówi że by to zrobiło lepiej
Re: Nagłośnienie kościoła i organów elektr.
...Mozliwosci sa setki jak nie tysiace, i naprawde radze wziac kogos kto sie na tym zna i ma doswiadczenie. Bo caly czas grasz w ciemno i albo sie uda albo sie nie uda. I na pewno nikt na forum nie potrafi powiedziec "to jest na pewno OK". Nie ma czegos takiego jak "najlepsze paczki"....
...
**********************
No to poszedłem za radą i już gościa od nagłośnienia umówiłem... tyle że on proponuje... paczki "domowe" o którch nasłuchałęm się że mogą w warunkach Koscioła nie wytrzymać... ale ma wstawić je na próbę...zawsze coś...
Pytanie pomocnicze- zauważyłem dziś że kable głośnikowe to nie typ głośnikowy... przekrój 2 żyły po 0.8mm kw. więc śmieszny no i przewód ma podwójną (!!!) izolację- zero napisów- podejrzewam że to przewód na 220V ( np. OMY 2 x.8, może 2x1mm ) więc nastepny kwiatek... przewód dla moich celów powinien mieć z 2,5 - 4 mm kw. prawda ? Jaki kupić ?
pzdr!
Nix
...
**********************
No to poszedłem za radą i już gościa od nagłośnienia umówiłem... tyle że on proponuje... paczki "domowe" o którch nasłuchałęm się że mogą w warunkach Koscioła nie wytrzymać... ale ma wstawić je na próbę...zawsze coś...
Pytanie pomocnicze- zauważyłem dziś że kable głośnikowe to nie typ głośnikowy... przekrój 2 żyły po 0.8mm kw. więc śmieszny no i przewód ma podwójną (!!!) izolację- zero napisów- podejrzewam że to przewód na 220V ( np. OMY 2 x.8, może 2x1mm ) więc nastepny kwiatek... przewód dla moich celów powinien mieć z 2,5 - 4 mm kw. prawda ? Jaki kupić ?
pzdr!
Nix