Pierwsze imprezy - zakupy za 30.000 zł

[silver_sound]

SIlver, jakie posiadasz urządzenia do testowania parametrów sprzętu??
jakieś pomiessczzenia, komory akustyczne??
**********************
Witam
I tym zapytaniem dajesz dowód niewiedzy. Otóż najlepszym "pomieszczeniem" pomiarowym jest wolna przestrzeń, czyli " na dworze".
Komory, nawet najlepsze mają zawsze jakies wady, ale równoczesnie mozliwośc na stałe zainstalowania odpowiednich urządzeń pozwalających nap< zdejmowac charakterystyki kątowe, i ma jeszcze jedną, jak wyjżysz za okno szaloną zaletę::, NIEZALEZNOSC od pogody!!!.
Jak zauwazysz, gotowe wyroby , czyli zestawy głosnikowe maja przewaznie charakterystyke osiowa, i czasami pod katem 30-45 st. Oba te pomiary mozna dokonąc na wolnym powietrzu, i wierz mi sa tak samo, a moze nawet bardziej miarodajne od tych z komór....I chę ci napisac ze zapewne nie wiesz, ale wiele swiatowych liderów też wykonuje pomiary na wolnym powietrzu....
Ceny programów do zdejmowania charakterystyk sa astronomiczne, ale zapominasz że sa dostepne z rynku wtórnego stare, ale jare urządzenia analogowe, króre ca całkowicie wystarczające do procesu wykonywania konstrukcji, maja tylko ta wade, że nie mozna wykonac na niektórych pomiarów "skalowanych", aby okreslic sprawność. Jako przykłąd podam symbol takowego SV61T firmy Pracitronic. Zapewne nic to ci nie mówi, a moze jednak ?
Dlsa upartych, koniecznie komputerowo, darmowy SW...lecz nadal brak pomiarów skalowalnych.
Ale jak zapewne cie w szkole uczyli, sa zawsze inne metody, np: porównawcze, i LOGIKA....
jk

[pmp]

W temacie pomiarów:
oczywistym jest, że każda komora ( no może oprócz tych największych o których nawet nie myślą firmy producenckie - wystarczy obejrzeć kilka takich tzw "komór" wielkości większego pokoju w kilku prospetkach firmowych ) wprowadza swoje ograniczenia ( np dolna częst graniczna ).
Tak więc pomiar na wolnym powietrzu, o ile nie będzie przeprowadzony w miejscu w którym hałas otoczenie zakłóca pomiar, można uznać za miarodajny.
Programów darmowych jest sporo, jest też kilka płatnych, np platforma CLIO, SPECTRA, ale nie są to jakieś gigantyczne pieniądze. Poza tym, można posłużyć się kilkoma dostępnymi na rynku analizatorami widma w postaci sprzętowej.
Większe firmy krajowe dysponują już zupełnie przyzwoitymi systemami pomiarowymi, a mali producenci mogą radzić sobie na wiele innych sposobów.
Tak więc pomiar i testowanie paczki w dzisiejszych czasach nie stanowi większego problemu, tym bardziej, jeśli korzystamy z gotowych głośników, o znanych parametrach. A jak komuś bardzo zależy, to zawsze może np skorzystać z komory profesjonalnej, tak jak ja to robiłem, konstruując 15 lat temu pierwsze głośniki, z którymi kilka razy wybrałem się w celu dokonania pomiarów do komory na Politechnikę Warszawską. Nie sądzę, żeby ją zlikwidowali, chociaż w dzisiejszych czasach wszystko jest możliwe.
A tak na marginesie: owi panowie z PW, "docenci" od dźwięku byli bardzo zdumieni, jak im powiedziałem, że te głośniki powstają w piwnicy, w całości z własnych materiałów. Do tego stopnia, że zapewnili mnie, że zawsze kiedy tylko będę potrzebował, mogę korzystać z tej aparatury, bez żadnych opłat....
Było miło...choć przebywanie w dużej, prawdziwej komorze bezpogłosowej ( bo taka jest poprawna nazwa ) przez dłuższy czas może być bardzo stresujące, bo absolutny brak dźwięków z otoczenia nie jest dobrze przez ludzki organizm tolerowane.
I jeszcze jedno: to wtedy dowiedziałem się, że istnieje coś takiego, jak charakterystka przebiegu "rzeczywista" i jak oni to określali "handlowa" z czego warto sobie zdawać sprawę, gdy ogląda się pięknie wygładzone dane w prospektach firm o znanym logo.
Oprócz tego Ci akademicy powiedzieli mi jeszcze jedną ciekawą rzecz:
a mianowicie to, że nie ma bezpośredniego przełożenia, między " ładną " charakterystką, a " ładnym " brzmieniem, opowiadali np, że testowali kiedyś jakieś monitory, które w Polskim Radio uchodziły za wzór i wszyscy twierdzili, że grają pięknie. Natomiast pomiar..no cóż, bardzo taki sobie....
Mam nadzieję, że ciut rozjaśniłem to i owo....

[matiz]

nie porównujcie się do labaratoriów renomowanych firm, możecie wkładać w to nawet najlepsze podzespoły na świecie, nie ma opcji aby osiągnąć chodźby 30% brzmeinia renomowanych firm (dobrych produktów)

Czegos nie rozumiem - albo krajowi producenci zblizaja sie do brzmienia porownywalnych cenowo produktow renomowanych firm, albo nie zblizaja. Co ma do tego laboratorium czy sprzet pomiarowy, jaki stosuja ci albo tamci? Chcesz powiedziec, ze zyrafy nie ma, czy co?

[pmp]

"nie porównujcie się do labaratoriów renomowanych firm, możecie wkładać w to nawet najlepsze podzespoły na świecie"

o, to przegapiłem, pewnie dlatego, że jest wyjątkowo niemądre...
Wkładając najlepsze podzespoły w poprawnie skonstruowaną paczkę, osiągnie się taki sam efekt, niezależnie od logo. No może nie w 100%, bo tak jak napisałem, trudno jest w amatorskich warunkach skonstruować np dobrze działający system liniowy. Ale jeśli chodzi o tzw "zwykłe" paczki, czyli np klasyczne bass reflexy pełnopasmowe, basowe czy nawet tuby, to opinie o jakiś dziwnych 30% może wygłaszać albo przedstawiciel jakiejś znanej firmy, albo użytkownik, który wydał już kupę kasy na i teraz musi bronić "swego " albo...ignorant. Innej możliwości nie widzę.
Ale nawet pomijając kwestie techniczne, czyli "co tam w środku siedzi "wystarczy przeprowadzic kilka testów porównawczych "na ucho" żeby zdyskwalifikować sporą grupę sprzętu budżetowego bardzo znanych firm.
Ci co słyszą, wiedzą o czym mówię. Ostatnio np porównywałem ( i 6 innych osób w różnym czasie ) paczki pewnej firmy znanej, z paczkami ponad 2 x tanszymi firmy o mniejszej znacznie reputacji. Opinia była w zasadzie jednoznaczna : w 1 przypadku - wstyd, w drugim : o, jak fajnie gra.
I tyle co miałem na ten temat do powiedzenia.

[silver_sound]

Witam
Kilka razy takich jak ten od "30%", gości upokorzyłem, a raczej sami sie upokorzyli swoja opinia w slepym tescie.
Dla tych co nie wiedzą o co chodzi, wyjasniam, osoba opiniująca nie wie który sprzet w danej chwili gra, i wskazuje na danym utworze/materiale muzycznym, np 10-20 razy na ten sprzet, który według niej jest lepszy.
Taki test jest sprawiedliwy, i uniemożliwia autosugestię, lub nieuczciwość. Samoupokorzenie polegało na tym, że zdecydowanie więcej razy wskazali że lepsze, nie to co z rejtanowskim wrecz poświęcenim bronili, jako "miszczostwo swiata".
Jeden po stwierdzeniu, ze wskazał zdecydowanie więcej razy na co innego niż zachwalał, na zakończenie powiedział....To jest ( i tu znana marka) i MUSI!!!!! lepiej grac.
Jak można poczytac, mamy tu tez do czynienia z takowymi geniuszami wyciagania logicznych wniosków...
jk

[metronomus]

...Witam
Kilka razy takich jak ten od "30%", gości upokorzyłem, a raczej sami sie upokorzyli swoja opinia w slepym tescie.
Dla tych co nie wiedzą o co chodzi, wyjasniam, osoba opiniująca nie wie który sprzet w danej chwili gra, i wskazuje na danym utworze/materiale muzycznym, np 10-20 razy na ten sprzet, który według niej jest lepszy.
Taki test jest sprawiedliwy, i uniemożliwia autosugestię, lub nieuczciwość. Samoupokorzenie polegało na tym, że zdecydowanie więcej razy wskazali że lepsze, nie to co z rejtanowskim wrecz poświęcenim bronili, jako "miszczostwo swiata".
Jeden po stwierdzeniu, ze wskazał zdecydowanie więcej razy na co innego niż zachwalał, na zakończenie powiedział....To jest ( i tu znana marka) i MUSI!!!!! lepiej grac.
Jak można poczytac, mamy tu tez do czynienia z takowymi geniuszami wyciagania logicznych wniosków...
jk...
**********************
Silver zaczynasz przyjmować inną linię teorii, i można zauważyć,że nie jestes tylko demiurgiem. Jeszcze tydzień, i dojdziemy do konsensusu!!!
Ale wolałbym w Live z Tobą dyskutować.

Co do teorii budowy sprzętu, to nie zajmuje sie tym, dlatego mam prawo nie wiedziec wielu technicznych spraw dotyczących kwestii konstruowania kalumni.

[MarcinMarcin]

Witam po przerwie, wracam do tematu:

Skłaniam się ku zestawowi zaproponowanemu przez jednego z kolegów:

Electro-Voice TourX TX1152 2szt.
Electro-Voice TourX TX1181 2szt.
KONIEC Electro-Voice Q1212
KONIEC Electro-Voice Q99
MIXER Soundcraft LX 7 ii 16
ZESTAW MIC DO BĘBNÓW Electro-Voice PLDK7
SM57 2szt.
SM58 4szt.
KOMPRESOR ALESIS 3630 2szt.
POCZWÓRNA BRAMKA BEHRINGER XR4400
EFEKT Lexicon MX200
HAND BOX Rack 6U
PYTA 30m
DI-BOX Samson S-Direct 4 szt.

+ reszta czyli kable, statywy, uchwyty do mikforonów, case`y

1 )Brakuje mi tylko monitorów - Czy o aż tak powazny problem, skoro zacząc mam od małych wydarzeń muzycznych? chyba będę sobie musiał narazie je podarować.

2 ) czy zaproponowany zestaw electrovoice jest perpektywiczny, tzn, czy da się go rozbudować? powiedzmy, dołożyć kiedys raz to samo co tu jest?

3 ) rozumiem, ze EV jest w zasadzie sprawdzonym i pewnym na moje potrzeby rozwiązaniem.

4) czym to wszytsko zasilać, jak wygląda kwestia przyłączenia do sieci, aby wszystko zadziałało i nic nie poszło z dymem??

Wielkie dzięki za żywą dyskusję i pomoc dla mnie

[luk_s]

Błagam, przenieście sie z tą głupią dyskusją na inny wątek.
Człowiek zadał pytanie.....i odpowiedzi dostał kilka. TRZYMAJCIE SIE TEMATU!!!!

Moja sugestia jest taka, żeby zrezygnować ze sprzętu nowego. Można kupić w dobrym stanie firmowe paczki z zachodu np.. Pracowałem w dużej firmie w Polsce, nazwy nie wymienię, w każdym razie pierwsza liga.... sprzęt który posiadają to sprzęt używany (w większości) ściągnięty z zachodu (niemcy, anglia, benelux). Sprzęt pogra tam parę koncertów, spłaci się i wymieniają go na nowy - efekt - za pół ceny masz używany sprzęt w b.dobrej jakości. Bierzesz mikrofon pomiarowy, jedziesz tam, mierzysz paczki czy nie wymęczone, sprawdzasz stan techniczny i już. Zawsze można się dogadać co do gwarancji itd....
Naprawdę uważam, ze tym bardziej z powodu złożonej wysokiej poprzeczki jak na 40 tyś, nie upierał bym się na nową aparaturę.

[MarcinMarcin]

...Błagam, przenieście sie z tą głupią dyskusją na inny wątek.
Człowiek zadał pytanie.....i odpowiedzi dostał kilka. TRZYMAJCIE SIE TEMATU!!!!

Moja sugestia jest taka, żeby zrezygnować ze sprzętu nowego. Można kupić w dobrym stanie firmowe paczki z zachodu np.. Pracowałem w dużej firmie w Polsce, nazwy nie wymienię, w każdym razie pierwsza liga.... sprzęt który posiadają to sprzęt używany (w większości) ściągnięty z zachodu (niemcy, anglia, benelux). Sprzęt pogra tam parę koncertów, spłaci się i wymieniają go na nowy - efekt - za pół ceny masz używany sprzęt w b.dobrej jakości. Bierzesz mikrofon pomiarowy, jedziesz tam, mierzysz paczki czy nie wymęczone, sprawdzasz stan techniczny i już. Zawsze można się dogadać co do gwarancji itd....
Naprawdę uważam, ze tym bardziej z powodu złożonej wysokiej poprzeczki jak na 40 tyś, nie upierał bym się na nową aparaturę.
...
**********************

w grę wchodzi tylko sprzęt nowy, z fakturami, nieużywany.

[czarny108]

1. Dodaj ceny paczek, wzmacniaczy, koledzy zdaje się zapomnieli o procesorze głośnikowym, kabelki itd. wychodzi 24.000.... no to już chyba wolałbym HK DX (z dwojga złego) kosztuje 25.000. Masz za to przynajmniej driver 1.4 i dwa razy 15. W EV producent zaleca podział drivera na 2kHz, po czym sam dzieli na 1.6KHz. Dziwne....

W równie bezsensownym wynalazku Dynacorda ten sam driver pracuje od 4KHz.

2. Z owego podziału w EV wynika "nieskładalność" Co prawda tuba ma dość wąski rozsył 60x40, co więcej można ją obrócić na 40x60. Ale co z tego jak 15 calowy głośnik gra do 1.6kHz. Jeżeli postawisz drugi obok niego... nie chciałbym być złym prorokiem, ale zapewne usłyszysz "it sounds like shit". Zwłaszcza z ostatnich rzędów, gdzie będzie zachodziła dość konkretna kaszana fazowa. Pomijając już fakt... jak brzmi 15 calowy głośnik przy częstotliwości powyżej 1Khz. Moim zdaniem niebałdzo.... Czyli rozbudować się nie da.....

3. Nie wiem, czy policzyłeś wloty w stole - ale przed rozpoczęciem działalności już Ci się skończyły. Niestety 16 wlotów, to najbardziej bezsensu rozmiar.

4. Pytanie o odsłuchy.... to zapewne pierwsze pytanie jakie usłyszysz.
5. Bezprzewód? Najlepiej dwa... nie ma. A to dość istotny z punkt jeżeli chodzi o budżet. Sensowne zaczynają się od 2.5kzł.

Konkluzja jest taka.... z proponowanego zestawu, poza majkami nie kupiłbym ani jednej rzeczy.
No i to tyle

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

...Witam po przerwie, wracam do tematu:

Skłaniam się ku zestawowi zaproponowanemu przez jednego z kolegów:

Electro-Voice TourX TX1152 2szt.
Electro-Voice TourX TX1181 2szt.
KONIEC Electro-Voice Q1212
KONIEC Electro-Voice Q99
MIXER Soundcraft LX 7 ii 16
ZESTAW MIC DO BĘBNÓW Electro-Voice PLDK7
SM57 2szt.
SM58 4szt.
KOMPRESOR ALESIS 3630 2szt.
POCZWÓRNA BRAMKA BEHRINGER XR4400
EFEKT Lexicon MX200
HAND BOX Rack 6U
PYTA 30m
DI-BOX Samson S-Direct 4 szt.

+ reszta czyli kable, statywy, uchwyty do mikforonów, case`y

1 )Brakuje mi tylko monitorów - Czy o aż tak powazny problem, skoro zacząc mam od małych wydarzeń muzycznych? chyba będę sobie musiał narazie je podarować.

2 ) czy zaproponowany zestaw electrovoice jest perpektywiczny, tzn, czy da się go rozbudować? powiedzmy, dołożyć kiedys raz to samo co tu jest?

3 ) rozumiem, ze EV jest w zasadzie sprawdzonym i pewnym na moje potrzeby rozwiązaniem.

4) czym to wszytsko zasilać, jak wygląda kwestia przyłączenia do sieci, aby wszystko zadziałało i nic nie poszło z dymem??

Wielkie dzięki za żywą dyskusję i pomoc dla mnie


...
**********************