Do Nowy 007:
Nie wiem do kogo pijesz, mowiac "brak wiedzy", ale wydaje mi sie to mocno nieuzasadnione - jestes tu raptem 3 dni a oceniasz kogos tak radykalnie. Moze ty jestes Alfa i Omega, powiedz? Poza tym, sadzac po Twoim poprzednim poscie mam wrazenie, jakby rozmawial z 2 roznyi osobami - najpierw przyklasnal, potem sromotnie odrzucil pomysl.
Obawiam sie, przyjacielu,ze grubo sie mylisz w kwestii nie- i potrzebnosci dodatkowych basow). Arrayowanie przetwornikow grajacych to samo pasmo, szczegolnie w pasmie basowym generalnie zwieksza ich energie, zmienia charakterytyke amplitudowa i kierunkowa - a ewentualne zdudniania koryguje sie korektorem parametrycznym. Po to w koncu wymyslono konstrolery glosnikowe i po to takze wielu producentow ipmplementuje w nich presety do danej wielkosci array'u.. "Nie wiesz o tym, jeszcze?". Nie wiem kim jestes i skad czerpiesz informacje (zarejestrowales sie tutaj dosc niedawno a wprowadzasz tyle zametu i wrogosci, nie wnoszac tym samym nic do dyskusji pozytecznego), ktore tu przedstawiasz, ale sa one kompletnie nie na miejscu.
Nie wiem co zakloca ci niski punkt odciecia w midbassach (mozo radio CB, moze mirofony bezprzewodowe, moze IEM, co?), ale to juz jest jakby poza tym watkiem. Bas nie zawsze i nie wszedzie jest niezbedny jako dodatkowa, innej konstrkcji z reguly, aparatura. O ile nie gra sie na takim systemie ciezkiej, mocno basowej muzyki czy innego materialu, to dolna graniczna na poziomie 50-60Hz nie wprowadza zadnych negatywnych zjawisk. Ponadto w bardzo wielu aplikacja bass jest podwieszany razem z satelitami dla uzyskaniu rowniejszego pokrycia w dalszych obszarach audytorium.
Glosnik podwieszony zagra tak samo jak i glosnik postawiony na ziemi z ta jednak roznica,ze do pewnego f skutecznosc zwieksza sie o +6dB (wirtualnie podwojenie zestawu). Poza tym, obudowa, o ile jest wlasciwie uzebrowana i wytlumiona nie generuje tak wielu destruktywnie wplywajacych na brzmienie harmonicznych. Zreszta, jesli jestes tak "czepialski", to powiem,ze ewentualne rezonanse obudowy mozna usunac waskimi filtrami typu "notch" - tak dla czlowieka o sluchu absolutnym. Z doswiadczenie wlasnego wiem jednak,ze wielu ludzi na to uwagi nie zwroci, szczegolnie,ze dzwiek z satelitow skutecznie maskuje taki fakt.
Alphard Hannibal
-
AlfonsoRodeo
- Posty:757
- Rejestracja:poniedziałek 28 lut 2005, 00:00
Re: Alphard Hannibal
P.S. Do Nowy007:
jeszcze jedna kwestia, o ktorej bylbym zapomnial. Nie wiem czy znasz portal prosoundweb.com, ktory zainspirowal mnie do takiego dzialania. Otoz, powtorze to po raz n-ty, rzecz zaprojektowana przez wielu Forumowiczow znalazla uznanie w wielu krajach - przede wszystkim w Stanach, Holandii, Belgii i innych. A przeciez nawet te klika lat temu, kiedy projekt sie rozwijal, tubowe konstrucje byly juz popularne od ok. 50 lat. I wcale nie jest tak, ze to, co zostalo wtedy zrobione bylo idealne i nie moglo zostac rozwiniete, bynajmniej do postaci spelniajacej oczekiwania Forumowiczow, czy ludzi "z branzy". Zmienia sie bowiem jakosc przetwornikow, wprowadzane i popularyzowane sa dodatkowe rozwiazania (m.in. dzieki nim mozemy kupic gotowe falowody - notabene tez swa historia siegajace lat 50'-60' - nic w tym swiecie nowego!).
Nie rozumiem w zwiazku z tym Twojego negatywnego nastawienia i negowania wszelkich dzialan zmierzajacych w pierwszej kolejnosci do spopularyzowania dobrej jakosci systemow wertykalnych vel. line-array. Brak jest takich nadal, oczywiscie w przedziale <10000zł. Spojrz chociazby na Hannibala - system niby cacy, ale wiele podstawowych bledow zostalo w nim popelnionych - i wcale nie jestem tutaj zlosliwy. To opinia osob, ktore ten system slyszaly (przede wszystkim nierownomierny rozklad SPL poza osia. Powod- zbyt duza odlegloc przetwornikow sreniotonowych w osi X i zbyt wysoki punkt podzialu).
jeszcze jedna kwestia, o ktorej bylbym zapomnial. Nie wiem czy znasz portal prosoundweb.com, ktory zainspirowal mnie do takiego dzialania. Otoz, powtorze to po raz n-ty, rzecz zaprojektowana przez wielu Forumowiczow znalazla uznanie w wielu krajach - przede wszystkim w Stanach, Holandii, Belgii i innych. A przeciez nawet te klika lat temu, kiedy projekt sie rozwijal, tubowe konstrucje byly juz popularne od ok. 50 lat. I wcale nie jest tak, ze to, co zostalo wtedy zrobione bylo idealne i nie moglo zostac rozwiniete, bynajmniej do postaci spelniajacej oczekiwania Forumowiczow, czy ludzi "z branzy". Zmienia sie bowiem jakosc przetwornikow, wprowadzane i popularyzowane sa dodatkowe rozwiazania (m.in. dzieki nim mozemy kupic gotowe falowody - notabene tez swa historia siegajace lat 50'-60' - nic w tym swiecie nowego!).
Nie rozumiem w zwiazku z tym Twojego negatywnego nastawienia i negowania wszelkich dzialan zmierzajacych w pierwszej kolejnosci do spopularyzowania dobrej jakosci systemow wertykalnych vel. line-array. Brak jest takich nadal, oczywiscie w przedziale <10000zł. Spojrz chociazby na Hannibala - system niby cacy, ale wiele podstawowych bledow zostalo w nim popelnionych - i wcale nie jestem tutaj zlosliwy. To opinia osob, ktore ten system slyszaly (przede wszystkim nierownomierny rozklad SPL poza osia. Powod- zbyt duza odlegloc przetwornikow sreniotonowych w osi X i zbyt wysoki punkt podzialu).
Re: Alphard Hannibal
„Nie wiem do kogo pijesz, mowiac "brak wiedzy", ale wydaje mi sie to mocno nieuzasadnione - jestes tu raptem 3 dni a oceniasz kogos tak radykalnie. Moze ty jestes Alfa i Omega, powiedz? Poza tym, sadzac po Twoim poprzednim poscie mam wrazenie, jakby rozmawial z 2 roznyi osobami - najpierw przyklasnal, potem sromotnie odrzucil pomysl.”
*****************
Alfonso, nie jestem Alfą i Omegą tylko jestem normalny, to zostawiam Tobie Panie Akustyku. A pomysł Twój odrzuciłem właśnie z tego powodu.
*****************
„Obawiam sie, przyjacielu,ze grubo sie mylisz w kwestii nie- i potrzebnosci dodatkowych basow). Arrayowanie przetwornikow grajacych to samo pasmo, szczegolnie w pasmie basowym generalnie zwieksza ich energie, zmienia charakterytyke amplitudowa i kierunkowa - a ewentualne zdudniania koryguje sie korektorem parametrycznym. Po to w koncu wymyslono konstrolery glosnikowe i po to takze wielu producentow ipmplementuje w nich presety do danej wielkosci array'u.. "Nie wiesz o tym, jeszcze?". Nie wiem kim jestes i skad czerpiesz informacje (zarejestrowales sie tutaj dosc niedawno a wprowadzasz tyle zametu i wrogosci, nie wnoszac tym samym nic do dyskusji pozytecznego), ktore tu przedstawiasz, ale sa one kompletnie nie na miejscu.”
*****************
Być może się mylę, „wielki ALFIE”. Ty zaś zbyt mocno wierzysz w moce korektorów. Basu, jak nie ma, to nie ma i można sobie podciągać tylko iluzje. To się nazywa dziura.
Podciągać można więcej lub mniej, ale trzeba mieć to coś. Kolumna E-V model Xvls ma -3 dB 40Hz-16kHz, rekomendowane pasmo 50Hz, spytaj się, czy nie potrzebne są im subwoofery, lub czy tylko czasem ich używają. Czerpię te informacje z praktyki i czytam znacznie więcej czasopism niż 3, które Ty wymieniasz. Oni używają jeszcze Xsub/f (-3dB 33Hz-400Hz), rekomendowane pasmo 33Hz.
*****************
„Nie wiem co zakloca ci niski punkt odciecia w midbassach (mozo radio CB, moze mirofony bezprzewodowe, moze IEM, co?), ale to juz jest jakby poza tym watkiem. Bas nie zawsze i nie wszedzie jest niezbedny jako dodatkowa, innej konstrkcji z reguly, aparatura. O ile nie gra sie na takim systemie ciezkiej, mocno basowej muzyki czy innego materialu, to dolna graniczna na poziomie 50-60Hz nie wprowadza zadnych negatywnych zjawisk. Ponadto w bardzo wielu aplikacja bass jest podwieszany razem z satelitami dla uzyskaniu rowniejszego pokrycia w dalszych obszarach audytorium.
Glosnik podwieszony zagra tak samo jak i glosnik postawiony na ziemi z ta jednak roznica,ze do pewnego f skutecznosc zwieksza sie o +6dB (wirtualnie podwojenie zestawu). Poza tym, obudowa, o ile jest wlasciwie uzebrowana i wytlumiona nie generuje tak wielu destruktywnie wplywajacych na brzmienie harmonicznych. Zreszta, jesli jestes tak "czepialski", to powiem,ze ewentualne rezonanse obudowy mozna usunac waskimi filtrami typu "notch" - tak dla czlowieka o sluchu absolutnym. Z doswiadczenie wlasnego wiem jednak,ze wielu ludzi na to uwagi nie zwroci, szczegolnie,ze dzwiek z satelitow skutecznie maskuje taki fakt.”
*****************
Ten bełkot jest straszny, więc skomentuję do minimum – zbyt dużo braków wiedzy i doświadczenia w konstruowaniu systemu Line-Array. Ty po prostu tego nie wiesz i powtarzasz jak fanatyk, jak ciąć paczki. Myślisz, że ludzie nie zwrócą na to szczególnej uwagi, bo im tak powiesz, że bas jest, ale został dobrze zamaskowany. A cięcie było zrobione z perfekcją chirurgiczną. OK, jesteś „Beethoven”. Choć dalej jestem życzliwy i życzę powodzenia projektowi „Zrób to SAM”. Wybaczysz jednak, że wybiorę w tym przypadku Hannibala. FAKT!
Pozdrawiam
*****************
Alfonso, nie jestem Alfą i Omegą tylko jestem normalny, to zostawiam Tobie Panie Akustyku. A pomysł Twój odrzuciłem właśnie z tego powodu.
*****************
„Obawiam sie, przyjacielu,ze grubo sie mylisz w kwestii nie- i potrzebnosci dodatkowych basow). Arrayowanie przetwornikow grajacych to samo pasmo, szczegolnie w pasmie basowym generalnie zwieksza ich energie, zmienia charakterytyke amplitudowa i kierunkowa - a ewentualne zdudniania koryguje sie korektorem parametrycznym. Po to w koncu wymyslono konstrolery glosnikowe i po to takze wielu producentow ipmplementuje w nich presety do danej wielkosci array'u.. "Nie wiesz o tym, jeszcze?". Nie wiem kim jestes i skad czerpiesz informacje (zarejestrowales sie tutaj dosc niedawno a wprowadzasz tyle zametu i wrogosci, nie wnoszac tym samym nic do dyskusji pozytecznego), ktore tu przedstawiasz, ale sa one kompletnie nie na miejscu.”
*****************
Być może się mylę, „wielki ALFIE”. Ty zaś zbyt mocno wierzysz w moce korektorów. Basu, jak nie ma, to nie ma i można sobie podciągać tylko iluzje. To się nazywa dziura.
Podciągać można więcej lub mniej, ale trzeba mieć to coś. Kolumna E-V model Xvls ma -3 dB 40Hz-16kHz, rekomendowane pasmo 50Hz, spytaj się, czy nie potrzebne są im subwoofery, lub czy tylko czasem ich używają. Czerpię te informacje z praktyki i czytam znacznie więcej czasopism niż 3, które Ty wymieniasz. Oni używają jeszcze Xsub/f (-3dB 33Hz-400Hz), rekomendowane pasmo 33Hz.
*****************
„Nie wiem co zakloca ci niski punkt odciecia w midbassach (mozo radio CB, moze mirofony bezprzewodowe, moze IEM, co?), ale to juz jest jakby poza tym watkiem. Bas nie zawsze i nie wszedzie jest niezbedny jako dodatkowa, innej konstrkcji z reguly, aparatura. O ile nie gra sie na takim systemie ciezkiej, mocno basowej muzyki czy innego materialu, to dolna graniczna na poziomie 50-60Hz nie wprowadza zadnych negatywnych zjawisk. Ponadto w bardzo wielu aplikacja bass jest podwieszany razem z satelitami dla uzyskaniu rowniejszego pokrycia w dalszych obszarach audytorium.
Glosnik podwieszony zagra tak samo jak i glosnik postawiony na ziemi z ta jednak roznica,ze do pewnego f skutecznosc zwieksza sie o +6dB (wirtualnie podwojenie zestawu). Poza tym, obudowa, o ile jest wlasciwie uzebrowana i wytlumiona nie generuje tak wielu destruktywnie wplywajacych na brzmienie harmonicznych. Zreszta, jesli jestes tak "czepialski", to powiem,ze ewentualne rezonanse obudowy mozna usunac waskimi filtrami typu "notch" - tak dla czlowieka o sluchu absolutnym. Z doswiadczenie wlasnego wiem jednak,ze wielu ludzi na to uwagi nie zwroci, szczegolnie,ze dzwiek z satelitow skutecznie maskuje taki fakt.”
*****************
Ten bełkot jest straszny, więc skomentuję do minimum – zbyt dużo braków wiedzy i doświadczenia w konstruowaniu systemu Line-Array. Ty po prostu tego nie wiesz i powtarzasz jak fanatyk, jak ciąć paczki. Myślisz, że ludzie nie zwrócą na to szczególnej uwagi, bo im tak powiesz, że bas jest, ale został dobrze zamaskowany. A cięcie było zrobione z perfekcją chirurgiczną. OK, jesteś „Beethoven”. Choć dalej jestem życzliwy i życzę powodzenia projektowi „Zrób to SAM”. Wybaczysz jednak, że wybiorę w tym przypadku Hannibala. FAKT!
Pozdrawiam
Re: Alphard Hannibal
Wybaczysz jednak, że wybiorę w tym przypadku Hannibala. FAKT!
**********************
jeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Koleś, nie kandydujesz ty czasami do sejmu?
Nadawłbyś się...
kupże sobie wreszcie tego haniballa przechero i nie zawracaj więcej ludziom głowy!
[addsig]
**********************
jeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Koleś, nie kandydujesz ty czasami do sejmu?
Nadawłbyś się...
kupże sobie wreszcie tego haniballa przechero i nie zawracaj więcej ludziom głowy!
[addsig]
Ilu realizatorów potrzeba żeby wkręcić żarówkę?
Czterech, jeden wkręca a trzech mówi że by to zrobiło lepiej
Czterech, jeden wkręca a trzech mówi że by to zrobiło lepiej
Re: Alphard Hannibal
„jeszcze jedna kwestia, o ktorej bylbym zapomnial. Nie wiem czy znasz portal prosoundweb.com, ktory zainspirowal mnie do takiego dzialania. Otoz, powtorze to po raz n-ty, rzecz zaprojektowana przez wielu Forumowiczow znalazla uznanie w wielu krajach - przede wszystkim w Stanach, Holandii, Belgii i innych. A przeciez nawet te klika lat temu, kiedy projekt sie rozwijal, tubowe konstrucje byly juz popularne od ok. 50 lat. I wcale nie jest tak, ze to, co zostalo wtedy zrobione bylo idealne i nie moglo zostac rozwiniete, bynajmniej do postaci spelniajacej oczekiwania Forumowiczow, czy ludzi "z branzy". Zmienia sie bowiem jakosc przetwornikow, wprowadzane i popularyzowane sa dodatkowe rozwiazania (m.in. dzieki nim mozemy kupic gotowe falowody - notabene tez swa historia siegajace lat 50'-60' - nic w tym swiecie nowego!).
Nie rozumiem w zwiazku z tym Twojego negatywnego nastawienia i negowania wszelkich dzialan zmierzajacych w pierwszej kolejnosci do spopularyzowania dobrej jakosci systemow wertykalnych vel. line-array. Brak jest takich nadal, oczywiscie w przedziale <10000zł.”
*********************
Przyznaję Alfonso, przez chwilę byłem zainteresowany, będąc przekonany, że masz ciekawy pomysł na coś wielkiego i nowego w „branży”. Po tym, co widzę w założeniach tego „ZRÓB TO SAM”, konstrukcja zbliżona jest do Hannibala (jakaś wcześniejsza wersja, przed opatentowaniem Prostaka, to Twoja inspiracja?). Planujesz cenę do 10 tysięcy, co Alphard zrobił pewnie za 200-300USD i ma mnie to jeszcze interesować? Za tyle już można zacząć wybierać typowe modele uznanych producentów, akceptowanych do riderów. Tak, Ty to zrobisz lepiej, perfekcyjnie, profesjonalnie, fachowo za 10 lat (jak się nauczysz, a każdy popełnia błędy), tylko robiąc je nie dostrzega tego.
Nie jestem jednak źle nastawiony do tego projektu, być może pomogę kiedyś, by mieć udział, wszak licencja ma być otwarta. Po sprawdzeniu przydatności, jeśli mi będzie jeszcze potrzebny, wyślę Chińczykowi lub poproszę Alphard, by mi taki zrobił za ćwierć tej ceny. Więc jestem za. Nie wiem, czy świat doceni Twoją pracę charytatywną, ja zajmuję się biznesem i tylko czasami mogę pomóc, ale bez przesady, nie wszyscy tyrają za darmochę.
*********************
„Spojrz chociazby na Hannibala - system niby cacy, ale wiele podstawowych bledow zostalo w nim popelnionych - i wcale nie jestem tutaj zlosliwy. To opinia osob, ktore ten system slyszaly (przede wszystkim nierownomierny rozklad SPL poza osia. Powod- zbyt duza odlegloc przetwornikow sreniotonowych w osi X i zbyt wysoki punkt podzialu).”
*********************
Ty spojrzałeś i znasz opinie innych osób i na tej podstawie szybciutko robisz analizę wad, rozkład SPL.... Człowieku, Ty się marnujesz w tym kraju, jedź do Ameryki, zostaniesz tam milionerem.
Ja nie wiem, czy Alphard popełnił błędy, czy wynikało to z jego wyliczeń, jaki zastosował algorytm. Wiem, że przez ponad 2 lata nad tym pracował, robiąc setki projektów, różne prototypy, testy w kolumnach, odsłuchy, pomiary i jeszcze dalej wprowadza ostatnie korekty. Na ile będzie ten system sprawny, to ocenię na własne uszy, bo jak większość ludzi z „branży”, nie lubię wyrzucać pieniędzy w błoto.
Nie czepiaj się mnie więcej, jak nie masz nic nowego, o czym normalni wiedzą. Tak dla lepszego zrozumienia, potrzebna jest Ci konstruktywna krytyka. Zrób niższy podział, z pewnością lepszy.... znasz ich wszystkie parametry.....
Choć oczywiście życzę powodzenia.....
A jestem z Afryki i wpadłem tu na urlop.
Nie rozumiem w zwiazku z tym Twojego negatywnego nastawienia i negowania wszelkich dzialan zmierzajacych w pierwszej kolejnosci do spopularyzowania dobrej jakosci systemow wertykalnych vel. line-array. Brak jest takich nadal, oczywiscie w przedziale <10000zł.”
*********************
Przyznaję Alfonso, przez chwilę byłem zainteresowany, będąc przekonany, że masz ciekawy pomysł na coś wielkiego i nowego w „branży”. Po tym, co widzę w założeniach tego „ZRÓB TO SAM”, konstrukcja zbliżona jest do Hannibala (jakaś wcześniejsza wersja, przed opatentowaniem Prostaka, to Twoja inspiracja?). Planujesz cenę do 10 tysięcy, co Alphard zrobił pewnie za 200-300USD i ma mnie to jeszcze interesować? Za tyle już można zacząć wybierać typowe modele uznanych producentów, akceptowanych do riderów. Tak, Ty to zrobisz lepiej, perfekcyjnie, profesjonalnie, fachowo za 10 lat (jak się nauczysz, a każdy popełnia błędy), tylko robiąc je nie dostrzega tego.
Nie jestem jednak źle nastawiony do tego projektu, być może pomogę kiedyś, by mieć udział, wszak licencja ma być otwarta. Po sprawdzeniu przydatności, jeśli mi będzie jeszcze potrzebny, wyślę Chińczykowi lub poproszę Alphard, by mi taki zrobił za ćwierć tej ceny. Więc jestem za. Nie wiem, czy świat doceni Twoją pracę charytatywną, ja zajmuję się biznesem i tylko czasami mogę pomóc, ale bez przesady, nie wszyscy tyrają za darmochę.
*********************
„Spojrz chociazby na Hannibala - system niby cacy, ale wiele podstawowych bledow zostalo w nim popelnionych - i wcale nie jestem tutaj zlosliwy. To opinia osob, ktore ten system slyszaly (przede wszystkim nierownomierny rozklad SPL poza osia. Powod- zbyt duza odlegloc przetwornikow sreniotonowych w osi X i zbyt wysoki punkt podzialu).”
*********************
Ty spojrzałeś i znasz opinie innych osób i na tej podstawie szybciutko robisz analizę wad, rozkład SPL.... Człowieku, Ty się marnujesz w tym kraju, jedź do Ameryki, zostaniesz tam milionerem.
Ja nie wiem, czy Alphard popełnił błędy, czy wynikało to z jego wyliczeń, jaki zastosował algorytm. Wiem, że przez ponad 2 lata nad tym pracował, robiąc setki projektów, różne prototypy, testy w kolumnach, odsłuchy, pomiary i jeszcze dalej wprowadza ostatnie korekty. Na ile będzie ten system sprawny, to ocenię na własne uszy, bo jak większość ludzi z „branży”, nie lubię wyrzucać pieniędzy w błoto.
Nie czepiaj się mnie więcej, jak nie masz nic nowego, o czym normalni wiedzą. Tak dla lepszego zrozumienia, potrzebna jest Ci konstruktywna krytyka. Zrób niższy podział, z pewnością lepszy.... znasz ich wszystkie parametry.....
Choć oczywiście życzę powodzenia.....
A jestem z Afryki i wpadłem tu na urlop.