Płyty CD-R - co słyszą audiofile?

[AkselPL]

......Ja uważam że to prawda że jedne płyty są lepsze a drugie gorsze oczym można się przekonac podczas ripowania ścieżek audio czy też robiąc testy na błędy C1/C2 itp itd. Tak samo jak lasery, soczewki oraz silniki krokowe są różnych jakości. Może zdarzyć się sytuacja że na jednym cd/dvd romie będzie odtwarzać płyte a na innym nie nawet jesli nie będzie rys! To samo tyczy się wypalania....
**********************
Tak , ale tyczyc się moze tylko kwesti jakosci nośnika.

Jeżeli uda się skopiowac obraz danych i zawartość zero jednynek bedzie ta sama - nie moze byc zadnych rozniz w brzmieniu. O czym piszą ci niedouczeni (co poniektorzy) audiofile. Mialem krotką dyskusje kiedys z podobnym typem, i wrazenia mile nie zostały.
Nie lubie kiedy ktoś kieruje się wiarą, przesądami i mitami. Zauwazylem ze jakaś więsza część ludzi z tej grupy nie rozumie na czym polega zapis cyfrowy. Myślą chyba ze kopiowanie CD-rów dziala na tej samej zasadzie co przegryweanie z tasmy na tasme. No chyba ze uzywamy dwóch nagrywarek audio połaczonych analogowo - wtedy mozna mowic o jakims podobienswie.
Hehe, wogole strasznie smieszne to wszytsko, strasznie. ...
**********************
Jeśli się uda... jeśli to 0 i 1 się nagra. Inaczej wyskoczy błąd CRC i tyle. Jednak dodam że jeśli juz piszemy o przetwarzaniu cyfrowym to w zależności od nośnika może być ono szybsze lub wolniejsze i to niestety zależy od jakości warstwy nagrywalnej. Oczywiście należy wziaść pod uwage że prędkośc danych jest zależna od położenia laseru ale jakość pitów wpływa na prędkośc odczytów i korekcje danych co z kolei wpływa na czas. Nie jestem tylko pewien czy sprzętowa korekcja danych nie zmienia tych 0 i 1 jeśli nastąpi błąd odczytu w tym wypadku nie miałbyś racji... ale tak jak pisze nie wiem jak ten system działa.

[Łukasz1985]

......Zauwazylem dwie rzeczy,jesli chodzi o cd-romy,plyta przegrana w NERO na cd-roma (zrobiony obraz plyty na dysk i wypalona)z oryginalu nieznacznie rozni sie brzmieniowo na skrajach pasma od oryginalu ale slysze to tylko na monitorach Genelec,na zwyklym konsumenckim sprzecie tego nie ma po prostu!Natomiast nie wiem czemu plyta po wytloczeniu w tloczni brzmi troche cieplej od plyty matki ktora idzie do tloczni(na cd-romie)!!!SL....
**********************
A moze to być związane z tym , w czym dany plik jest odtwarzany. Zauwazyłem że wav puszczony w Sonarze brzmi inaczej niż w SoundForge'u a jeszcze inaczej gra w Media player pokładowym odtwarzaczu Windowsa. Tego akurat nie kapuję, ale SF jest ciut jasniejszy od Sonara a MP jest ciut oddalony sygnał, jakby z minimalnym pogłosem. Ktoś potrafi to wyjasnić?...
**********************

[AkselPL]

To już kwestia tych programów.

[Zbynia]

freehock porownywalem to co idzie do karty klasycznie przez odwrocenie fazy - nie bylo roznic wyszlo zero - przynajmniej u mnie

a co do nagrywania plyt nalezy pamietac o korekcji bledow - generalnie bardo trudno nagrac dwie identyczne plyty i jak juz ktos wspomnial nie do konca wiadomo jak ta korekcja dziala jednak uzyskany wynik powinien byc identyczny

[DJOZD]

Ciekawe wtakim razie jak to sie ma do błedów w plikach nie-muzyczynych a binarnych. Robiąc kopie plyty z grą (obraz partycji) na byle jakiej plycie nie mam problemu z jej zainstalowaniem i dzialanem z kopii. A dane binarne ktore zawierają setki tys linijek kodu nie mogą byc zmienione poniewaz taki program nie działalby poporstu. Zaraz zrobie test "na faze" z Wavem oryginanym z DAW a Wavem z ripowanym z plyty nagranej "zwyczajnym" sposobem na Nero. Jezli jakies dane zostaly źle nagrane gdzies musi wystapic różnca (mówie oczywiscie o takiej roznicy ktora mozna wychwycic golym uchem).

[DJOZD]

...Ciekawe wtakim razie jak to sie ma do błedów w plikach nie-muzyczynych a binarnych. Robiąc kopie plyty z grą (obraz partycji) na byle jakiej plycie nie mam problemu z jej zainstalowaniem i dzialanem z kopii. A dane binarne ktore zawierają setki tys linijek kodu nie mogą byc zmienione poniewaz taki program nie działalby poporstu. Zaraz zrobie test "na faze" z Wavem oryginanym z DAW a Wavem z ripowanym z plyty nagranej "zwyczajnym" sposobem na Nero. Jezli jakies dane zostaly źle nagrane gdzies musi wystapic różnca (mówie oczywiscie o takiej roznicy ktora mozna wychwycic golym uchem).
...
**********************
Oczywiscie rozumiem ze korekcja bledów CD-Playera a korekcja napędów DVD-ROM są zupelnie odmienne. Ale Cos mi sie wydaje ze roznice w zawartosci danych jakie pojawiają się w buforze po odczycie z plyty wynikają z rożnej nieudolności napędów odczytujących plyte cd-audio. Teraz kwestia czy takie błedy moga wplywac na to ze "góra traci dynamike" na całej ciąglosci utworu

[DJOZD]

No więc po nagraniu plyty audio na dziadoskiej plycie CD-RW (wyjechanej po 100 razach), zripowalem plik spowrotem na dysk. Kopie z plyty odwrocilem w fazie. Po z sumowaniu nie zostalo nic, na calej ciągłości. Wiec wnioskuje ze ew. roznice ktore mogą wystapic mogą wynikac z niedoskonalosci napedów odcztujących i zmieniających postac danych w module korecji błędów. Jezeli są to zmiany to napewno nie takie zeby sobie glowe tym zawracac bo na jakosc dwięku nie ma to takiego wplywu zeby sie o to zabijac. Dla mnie to wkazym razie bajka ktora nic nie zmienia Nie mowie oczywiscie o takich bledach jak trzaski lub ewidentne dziury w odczycie.
Ja nie wiem jak ci audiofile rozpoznają te drobne roznice kilku bitów ktore pojawiają sie co jakis czas. Hmm. "Gora mniej dynamicznie gra, albo ze wokal jest bardziej przemawiający" Hmm. Co moge powiedziec.

[szkudlik]

...No więc po nagraniu plyty audio na dziadoskiej plycie CD-RW (wyjechanej po 100 razach), zripowalem plik spowrotem na dysk.
**********************
właśnie, zroppowałeś. Teraz spróbuj te płyte odtworzyć w zwykłym odtwarzaczu z wyjściem SPDIF, nagrać po cyfrze i wtedy porównać.

Praiwe na pewno będą rożnice.

CD z danymi to inna sprawa, ma znacznie silniejsze korekcie błędów. Poza tym - ma większe możliwości (btw. - takie same jak przy rippowaniu) - czyli wielokrotne czytanie błędnego fragmentu aż do skutku. Jak odtwarzasz CDka to takich możliwości nie ma, pierwsze odtworzenie jest zawsze ostatnim. Gdy odczyta się z niekorygowalnym blędem - zadzaiała interpolacja lub extrapolacja i mamy "zmiany brzmienia"

[addsig]

[DJOZD]

......No więc po nagraniu plyty audio na dziadoskiej plycie CD-RW (wyjechanej po 100 razach), zripowalem plik spowrotem na dysk.
**********************
właśnie, zroppowałeś. Teraz spróbuj te płyte odtworzyć w zwykłym odtwarzaczu z wyjściem SPDIF, nagrać po cyfrze i wtedy porównać.

Praiwe na pewno będą rożnice.

CD z danymi to inna sprawa, ma znacznie silniejsze korekcie błędów. Poza tym - ma większe możliwości (btw. - takie same jak przy rippowaniu) - czyli wielokrotne czytanie błędnego fragmentu aż do skutku. Jak odtwarzasz CDka to takich możliwości nie ma, pierwsze odtworzenie jest zawsze ostatnim. Gdy odczyta się z niekorygowalnym blędem - zadzaiała interpolacja lub extrapolacja i mamy "zmiany brzmienia"

...
**********************
Z pewnoscia jest tak jak mówisz, ale sam osobiście przy stadardowych kopiach plyt audio nie doświadczylem tak wielkich rożnic w brzmieniu ktore dalyby molziwosc jednoznaczego okreslenia czy to kopia czy oryginal.

Tak czy siak, wedelug mnie problem lezy po stronie odczytu. A nie widze problemu zeby audiofilkie Cedeplajery za XXXtys $ nie ogly miec odczytu z kodkladniejsza korekcją błędu. Chcialzby takiego jak zwykle napedy komputerowe. Po co więc przeplacac na super Cedeplayer z super elektroniką i przetwornikami jezeli badziwny system odczytu nie radzi sobie ztym z czym radzą sobie nagrywarki DVD za 100 zł (pomija oczywiscie elektrnike odpowiedzialną za konwersje D/A itp).
To oczywiste ze plyty nagrywają sie lepiej lub gorzej, ale po to jest player zeby optymalnie odczytac te dane. Co za problem stworzyc system buforwania ktory pozwalalby caly track audio odczytywac szybciej niz 1:1. Wtedy calosc ladwala by sie do RAM. Słabsze momenty na nosniku bylyby odczytywane zwiększą dokladnoscią. A calosc szła by zpamieci bez zdropów. Nie wsponie o korzysciacha dla przewijania itp.
Podsumowujac. Jezeli nagrywarka za 100zł radzi sobie z odczytem co do bita to nie widze probemu zeby cedeplayery za tysiace złotych rowniez sobie z tym nie radzily. W obliczu tego uwazam ze dyskusja na temat plyt jest bezsensu, powinni raczej skupic nad tym jak usprawnic kiepskie napędy tych hiper playerów.

[oneman]

właśnie, zroppowałeś. Teraz spróbuj te płyte odtworzyć w zwykłym odtwarzaczu z wyjściem SPDIF, nagrać po cyfrze i wtedy porównać.

Praiwe na pewno będą rożnice.

-------------

Przy dobrym rippowaniu i nieuszkodzonej płycie różnic nie będzie. Łatwo się o tym przekonać robiąc zgranie po cyfrze ze skopiowanej płyty.
Używając oprogramowanie darmowego EAC
- Oryginał (przykładowy jeden utwór) rippujemy na dysk twardy
- Wypalamy dokładną (disc image) kopię oryginału
- Przykładowy jeden utwór nagrywamy teraz z naszej kopii na dysk twardy po cyfrze z naszego odtwarzacza CD
- otwieramy program EAC
- w narzędziech mamy opcję edycji i porównywania plików audio
- po usunięciu ciszy na początku i końcu nagrań porównujemy pliki
- EAC wypluwa komunikat - pliki identyczne bądź w razie różnicy pokazuje w którym momencie i o ile próbek pliki się różnią

We wszystkich próbach jakie robiłem kopia nigdy nie różniła się od oryginału. Zgranie kopii po cyfrze także zawsze było identyczne z porównywanym oryginałem.
Oczywiście by eksperyment miał sens trzeba dysponować przyzwoitym odtwarzaczem z wyjściem cyfrowym czyli takim gdzie sygnał nie jest poddawany dziwnym zabiegom. Przykładowo DVD playery wiwa czy manta zawsze dają na wyjściu cyfrowym sygnał niezgodny bitowo.