Sumowanie sygnałów w Logic-u, przester

[Boluś]

Mam pytanie . Trapi mnie jedna sprawa a mianowicie sumowanie w LOGIC- u .. musze dać przykład aby wyjaśnić sprawę .

przykładowo mam kilka śladów , które sobie grają,... oczywiście sygnał nie jest przesterowany , jednak na sumie mimo wszystko powstają piki ( przester ) czujnik sygnalizuje pikowanie i przester ( nie słychać go ) i teraz pytanie , czy jeśli ściszę sumę co powoduje również obniżenie sygnału na wyjściu i czujnik nie pokazuje pikowania to pozbędę sie przesterow , pików ? czy to będzie tak jak w zwykłym mikserze hardwerowym, obniżę tylko poziom lecz wraz z pikami ? Nie wiem czy wystarczajaco jasno opisałem zagadnienie ?

[MB]

"diody" sygnalizujące przekroczenie poziomu 0dB na poszczególnych śladach w programie DAW (nie tylko Logic) mają wyłącznie znaczenie orientacyjne. Przekroczenie 0dB wewnątrz programu nie wiąże się z żadnym niebezpieczeństwem i nie wywołuje żadnych zniekształceń, ponieważ sygnał wewnątrz programu jest reprezentowany zmiennoprzecinkowo i mikser wirtualny ma ogromny zapas dynamiki (ponad tysiąc dB). Nie ma więc potrzeby obniżać poziomu sygnałów ze śladów.



Zupełnie inna sprawa to poziom sumy, która trafia do pliku oraz do karty dźwiękowej. Tutaj zapas dynamiki jest jak najbardziej skończony i nie wolno dopuszczać do przekroczenia 0dB, bo pojawi się przesterowanie. Można tego uniknąć obniżając poziom sumy albo stosując limiter jako insert na sumie.

[Boluś]

Zupełnie inna sprawa to poziom sumy, która trafia do pliku oraz do karty dźwiękowej. Tutaj zapas dynamiki jest jak najbardziej skończony i nie wolno dopuszczać do przekroczenia 0dB, bo pojawi się przesterowanie. Można tego uniknąć obniżając poziom sumy albo stosując limiter jako insert na sumie....

**********************

Czyli to ze czujniki programu pokazuja przester, to jedno , a to jaki sygnał pojdzie do karty dzwiekowej to drugie. Rozumiem zatem ze czujnik programu moze pokazywac przester jednak jesli sygnał na czujniku karty nie pokazuje przesteru to wsytko OK ?

Dziekuje :)

[MB]

Czyli to ze czujniki programu pokazuja przester, to jedno , a to jaki sygnał pojdzie do karty dzwiekowej to drugie. Rozumiem zatem ze czujnik programu moze pokazywac przester jednak jesli sygnał na czujniku karty nie pokazuje przesteru to wsytko OK ?

**********************

doprecyzujmy o których wskaźnikach programu mowa:



"przester" sygnalizowany w poszczególnych kanałach miksera jest całkowicie niegroźny (no chyba że jest tam wpięta jakas cudaczna wtyczka, która zniekształca sygnał powyżej 0dB)



"przester" sygnalizowany w sekcji master miksera jest o tyle groźny, że sygnał trafiający do przetwornika będzie zniekształcony

[Boluś]

doprecyzujmy o których wskaźnikach programu mowa:



"przester" sygnalizowany w poszczególnych kanałach miksera jest całkowicie niegroźny (no chyba że jest tam wpięta jakas cudaczna wtyczka, która zniekształca sygnał powyżej 0dB)



"przester" sygnalizowany w sekcji master miksera jest o tyle groźny, że sygnał trafiający do przetwornika będzie zniekształcony

...

**********************

własnie :), czy sumujace sie sygnały , moga zostac zniekształcone przez program w sekcji master? a nie przez przetworniki Karty pzykladodo pikują mi "diody " w sekcji MASTER na wyjsciu 1+2 .... moge ten sygnał obnizyc potecjometrem ""MASTER " jednak obnizam sygnał zsumowany . pytam sie , czy ten sygnał bedzie zniekształcony po nagraniu na dysk, pomimo ze obnizyłem go tak, aby niebyło przesteru przy wgrywaniu .

[Groover]

własnie :), czy sumujace sie sygnały , moga zostac zniekształcone przez program w sekcji master? a nie przez przetworniki Karty pzykladodo pikują mi "diody " w sekcji MASTER na wyjsciu 1+2 .... moge ten sygnał obnizyc potecjometrem ""MASTER " jednak obnizam sygnał zsumowany . pytam sie , czy ten sygnał bedzie zniekształcony po nagraniu na dysk, pomimo ze obnizyłem go tak, aby niebyło przesteru przy wgrywaniu ....

**********************



obniż lepiej poziomy poszczególnych kanałów do takiego poziomu, żeby na sumie nie przekroczyć "ZERA". Wstępna faza miksu w zasadzie powinna ograniczyć się do ustawienia brzmienia/poziomów poszczególnych kanałów sesji do porządanych brzmieniowo proporcji, ale tak, by na sumie nie przekroczyć owego "ZERA". Później możesz się bawić w kopresory i limitery. Ale powinieneś zacząć od proporcji "na czysto", bez "pomocników" dynamicznych. IMO



Pozdro

Groover

[Boluś]

obniż lepiej poziomy poszczególnych kanałów do takiego poziomu, żeby na sumie nie przekroczyć "ZERA". Wstępna faza miksu w zasadzie powinna ograniczyć się do ustawienia brzmienia/poziomów poszczególnych kanałów sesji do porządanych brzmieniowo proporcji, ale tak, by na sumie nie przekroczyć owego "ZERA". Później możesz się bawić w kopresory i limitery. Ale powinieneś zacząć od proporcji "na czysto", bez "pomocników" dynamicznych. IMO



Pozdro

Groover...

**********************

włanie o to sie pytałem .

[MB]

jeszcze raz, bo teraz jest już namieszane:



Wewnętrznej szyny miksującej w Logicu/Cubase/Samplitude itd nie da się (!) przesterować. Przesterować można tylko wyjście z programu (a więc PO suwaku sumy). O ile rada, żeby pilnować 0dB w ogólności jest słuszna, o tyle nie należy tego traktować jako bezwzględne przykazanie. Istotne jest, żeby suma była poniżej 0dB. Jeśli chwilami pojawiają się piki w poszczególnych kanałach, to nic złego się nie dzieje.

[Groover]

...jeszcze raz, bo teraz jest już namieszane:



Wewnętrznej szyny miksującej w Logicu/Cubase/Samplitude itd nie da się (!) przesterować. Przesterować można tylko wyjście z programu (a więc PO suwaku sumy). O ile rada, żeby pilnować 0dB w ogólności jest słuszna, o tyle nie należy tego traktować jako bezwzględne przykazanie. Istotne jest, żeby suma była poniżej 0dB. Jeśli chwilami pojawiają się piki w poszczególnych kanałach, to nic złego się nie dzieje....

**********************

ależ ja właśnie o tym pisałem szw..... Poziomy poszczególnych śladów należy ustawić tak, by suma nie "przekraczała" poziomu 0.



Pozdro

Groover

[chlebow]

doprecyzujmy o których wskaźnikach programu mowa:



"przester" sygnalizowany w poszczególnych kanałach miksera jest całkowicie niegroźny (no chyba że jest tam wpięta jakas cudaczna wtyczka, która zniekształca sygnał powyżej 0dB)



.....





**********************



Co do tego przesterowania to bym uważał. Oczywiście gdy nie używa się efektów to nie ma problemów, ale są takie które nie preferują sygnału powyżej 0dB lub wymagają uwagi od "operatora" (oto kilka "cudacznych" wtyczek: Q-Clone Waves, Reaktor, IR Waves...) - mowa oczywiście o Logic'u bo gdzie indziej tego nie sprawdzałem.