Forum Magazynu Estrada i Studio

Chciałbym poruszyć temat odsłuchów bliskiego pola bez omawiania strasznych teorii mówiących o koniecznych, pod groźbą kompletnej klęski nagraniowej, kosztownych adaptacjach akustycznych przysłowiowego "studia w sypialni". Mówię o naprawdę bliskim polu odsłuchu (ok. 0,8 m.) Wypróbowałem dwa budżetowe zestawy aktywne z wooferami 5" i 6". Oba brzmiały dobrze. Wydaje mi się, że słuchając w tak bliskim polu, siedząc w zasięgu "bezpośredniego rażenia" dźwiękiem z monitorów nie ma się do czynienia z nadmierną ingerencją w odbiór bezpośredni tych wszystkich fal stojących, odbitych i innych straszności. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

...
Chciałbym poruszyć temat odsłuchów bliskiego pola bez omawiania strasznych teorii mówiących o koniecznych, pod groźbą kompletnej klęski nagraniowej, kosztownych adaptacjach akustycznych przysłowiowego "studia w sypialni". Mówię o naprawdę bliskim polu odsłuchu (ok. 0,8 m.) Wypróbowałem dwa budżetowe zestawy aktywne z wooferami 5" i 6". Oba brzmiały dobrze. Wydaje mi się, że słuchając w tak bliskim polu, siedząc w zasięgu "bezpośredniego rażenia" dźwiękiem z monitorów nie ma się do czynienia z nadmierną ingerencją w odbiór bezpośredni tych wszystkich fal stojących, odbitych i innych straszności. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?


... Jeżeli owe budźetowe zestawy mają po prostu brzemieć dobrze dla Twoich uszu, to wybierz sobie takie, ktore najładniej grają ;)

Ale jeśli chcesz przy ich użyciu miksować dźwięk i ma on dobrze brzmieć też na innych zestawach, to poszukujesz w niewłaściwym kierunku.

Dla przykładu - miksując na słuchawakch też nie masz do czynienia z odbiciami ani falami stojącymi, ale w ten sposób niczego sensownego nie zmiksujesz. Będziesz zdumiony jak brzmi "świetny" miks zrobiony na słuchawkach, gdy puścisz go na głośnikach. Podobnie będzie, jeśli będziesz miksować na niewielkich głośnikach w odległości 80 cm. Sam sobie odpowiedz, czy to właśnie w ten sposób ludzie na świecie najczęsciej słuchają muzyki?

Jeżeli w ten sposób planujesz miksować, nie wróżę sukcesu.

Moja rada - kup porządne odsłuchy z 8 calowymi membranami, najlepsze jakie są w Twoim zasięgu finansowym. Jeśli dasz radę, weź APS Aeon. Ja sam przeszedłem podobną drogę. Najpierw kupiłem Yamahy MSP 5, potem Event TR 6. Pierwsze były pięciocalowe, drugie sześcio :) Jedne i drugie naprawdę dobrze brzmiały :) Nawet nie wiesz jak się na nich umęczyłem. Dopiero po przesiadce na Aeony zrozumiałem, że kupując tamte głośniki straciłem tylko czas, pieniądze i nerwy.

Co do kwestii adaptacji akustycznej pomieszczenia - da się miksować bez tego, ale jest po prostu trudniej. Trzeba poświęcić znacznie więcej czasu na łażenie po całym pokoju i po wszystkich innych pomieszczeniach, by wyłapać zdudnienia, rezonanse i wszelkie inne niespodzianki. Trzeba też odłuchiwać materiał na kilku innych systemach, różniących się od siebie charakterem, np  na małym "jamniku", w samochodzie, na głośnikach komputerowych z subwooferem, czy na zwykłych głośnikach hi-fi - ale to się przydaje nawet jak pracujesz na znakomitych odsłuchach w znakomicie przygotowanym pomieszczeniu.

Moje doświadczenie w tej kwestii z Aeonami jest bardzo dobre - jeśli połażę po domu,  wyłapię i skoryguję wspomniane zdudnienia, znikające pasma itp hece, miksy dobrze przekładają się na inne systemy. 

Czy przy przesiadce z mniejszych monitorów na AEON nie odniosłeś wrażenia że trzeba siedzieć nieco dalej? (by była odpowiednia przestrzeń / dźwięk z gwizdka i woofera zlał się w punktowe w miarę źródło)

...
Czy przy przesiadce z mniejszych monitorów na AEON nie odniosłeś wrażenia że trzeba siedzieć nieco dalej? (by była odpowiednia przestrzeń / dźwięk z gwizdka i woofera zlał się w punktowe w miarę źródło)... 

Nie, nie miałem takiego wrażenie, ale ogólnie siedzienie blisko monitorów to nie jest najlepszy pomysł. Jeśli chcemy siedzieć w tzw sweet spot, to powinniśmy siedzieć na wierzchołku trójkąta równobocznego, którego dwoma wierzchołkami są monitory, a trzecim nasza głowa. Jeśli przyjąć, że średni rozstaw monitorów w warunkach domowych to powiedzmy 1,5 do 2 m, to wychodzi nam też w jakiej odległości od monitorów powinniśmy głównie siedzieć i nie ma to związku z ich wielkością. Natomiast w praktyce ów punkt, choś jest głównym obszarem pracy, jest i tak punktem wyjścia - i tak trzeba słuchać co się dzieje w różnych miejscach, w różnej odległości, nawet jak masz przystosowane pomieszczenie. A jak nie masz, to tym bardziej :)

...
Czy przy przesiadce z mniejszych monitorów na AEON nie odniosłeś wrażenia że trzeba siedzieć nieco dalej? (by była odpowiednia przestrzeń / dźwięk z gwizdka i woofera zlał się w punktowe w miarę źródło)... 

A czy ktos z tu obecnych miał kiedyś styczność z Wharfedale? Dość mało popularne ale od kilku osób już o nich słyszałem... nie jest to chyba ta liga co adam, ale i nie behringer.

swoją drogą, gdybym się kierował wyłącznie tym, ile co ma basu to wystatczyłoby kupić reloopa adm5 z dołem od 34 Hz

cena ok 500 pln za parę...

...
...
Czy przy przesiadce z mniejszych monitorów na AEON nie odniosłeś wrażenia że trzeba siedzieć nieco dalej? (by była odpowiednia przestrzeń / dźwięk z gwizdka i woofera zlał się w punktowe w miarę źródło)... 

A czy ktos z tu obecnych miał kiedyś styczność z Wharfedale? Dość mało popularne ale od kilku osób już o nich słyszałem... nie jest to chyba ta liga co adam, ale i nie behringer.

swoją drogą, gdybym się kierował wyłącznie tym, ile co ma basu to wystatczyłoby kupić reloopa adm5 z dołem od 34 Hz

cena ok 500 pln za parę...... 

To w zasadzie miało pójść do starszego wątku z adamami w roli głównej, widocznie stężenie sylwestrowe robi swoje - ale podobny temat, więc niech może zostanie...

swoją drogą, gdybym się kierował wyłącznie tym, ile co ma basu to wystatczyłoby kupić reloopa adm5 z dołem od 34 Hz

cena ok 500 pln za parę...... 

Chyba nie wierzysz że one schodzą do 34 Hz przy 3 dB spadku? Pomnóż tą częstotliwość x2 i będziesz miał przybliżone pasmo tych zabawek, określone przy 3 dB spadku SPL, wzgl. średniego SPL.

swoją drogą, gdybym się kierował wyłącznie tym, ile co ma basu to wystatczyłoby kupić reloopa adm5 z dołem od 34 Hz

cena ok 500 pln za parę...... 

To, że coś nisko schodzi (z resztą czasem tylko na papierze) absolutnie nie znaczy, że ma dużo basu :) Jak chcesz mieć dużo basu, to możesz sobie podbić eq, ale przecież nie w tym rzecz. Przede wszystkim monitory mają odwzorowywać wszystkie pasma, w tym bas, w sposób możliwie wierny, naturalny. To się wiąże z odpowiednim zaprojektowaniem, jakością materiałow, precyzją wykonania i paroma innymi czynnikami. Nie wierz, że kupisz dobre jakościowo monitory  za 500zł para.

Wracając do basu - dla przykładu Aeony dość nisko schodzą, ale wcale nie mają dużo basu. Jednak jest on na tyle dobrej jakości, że nie sprawia problemów w miksie. Bas jest tym pasmem, które potrafi bardzo poszarpać nerwy realizatorom, jeśli pracują na nieodpowiednich głośnikach, czyli takich, które oszukują w którymś paśmie, np w basie. Małe monitory zawsze będą tu sprawiać problemy, bo ich membrany po prostu fizycznie nie są w stanie reprezentować pasma basowego w sposób naturalny. Słuchając na nich muzki możesz mieć wrazenie, że bas jest bardzo ok, ale przy małych membranach zawsze stoi za tym jakieś oszustwo ;) Nie daj się więc nabrać specom od marketingu i temu, co piszą na papierkach od specyfikacji technicznej ;))

Nie wierz, że kupisz dobre jakościowo monitory  za 500zł para.

Nie wierzę, pracuję na adamach ;) ale do pracowni w domu rozważałem różne opcje. między innymi owe wharfedale, o które pytałem, jednak pewnie pozostanie wszystko w rodzinie - A7X albo chociaż na A5X, bo pomieszczenie będzie małe...

co nie zmienia faktu jak byłem zdumiony słysząc te reloopy...