Nietypowe kontrolery MIDI

[SAKAMOTO]

Prosze bardzo.....



http://www.sonalog.com/videos.htm

[alius]

Coś dla miłośników cyberpunka:

www.ibva.com/

W dodatku, raczej jako element sprzęgający odbiorcę z instalacją, gdyż widowiskowość na jakimś gigu jest wątpliwa...

W sumie to można owinąć sobie głowę folią aluminiową i "kontaktować" się z laptopem, na to samo by wyszło...

[slowblow]

......tak, wiem... chodzilo mi raczej o kontrolery dostepne w powszechnej (mniej lub bardziej) sprzedazy... moja wina, powinienem byl sprecyzowac... i faktycznie zapomnialem o lemurze... szkoda, ze cena wyklucza go raczej z mojej listy zakupow...:(

...

**********************



Czyli tanio i nie do końca nietypowo (bo seryjnie produkowane).



Poeksperymentuj z joystickami i tabletami graficznymi - możesz być pozytywnie zaskoczony efektem (zwłaszcza w przypadku tego drugiego gadżetu.



Inna możliwość to użycie jakiejkolwiek kamery podpinanej do komputera i oprogramowania do śledzenia ruchu - tego typu software ma zwykle wsparcie dla MIDI i OpenSoundControl. Dzięki temu będziesz mógł sobie zbudować instrument sterowany gesturalnie. To był "hit" jakieś 4 - 5 lat temu, bo wcześniej tego rodzaju systemy były strasznie drogie (btw. jednym z prekursorów w takich eksperymentach był nasz rodak Zbigniew Karkowski). Teraz to już w zasadzie nic szokującego.



Posiadając instrument z wejściami na triggery perkusyjne też możesz wykorzystać go do stworzenia własnego kontrolera. Jakkolwiek triggery nie dają może wielkich możliwości, to można np. wpiąc w nie mikrofony kontaktowe lub niektóre rodzaje czujek podczerwieni.



Jeśli posiadasz podstawową wiedzę o elektronice i prostym programowaniu to możesz użyć np. interfaceu w rodzaju Velleman

k8000 - podłączyć do niego... w zasadzie cokolwiek. Ja konstruowałem w ten sposób rozległe dźwiękowe instalacje interaktywne sterowane sensorami podczerwieni. Prosty program w Visual Basic, C++, lub Delphi może odebrać dane z takiego interface'u i skonwertować je na MIDI, a potem np. wysłać do wirtualnego (lub fizycznego) portu, z którego odbierze je inny program.



To tak na początek



Ciekawe kontrolery oferuje też Doebfer (nie pamiętam, czy ktoś go przywoływał w tym wątku, jeśli tak to przepraszam).



...

**********************

wspomnialkes, ze znasz jakies darmowe czujniki ruchu do sterowania kamerka internetowa, prosze o linki. Od jakiegos czasu zastanawiam się czy pedały od zwyklej kierownicy do gier moglyby spelniac funkcje sterownika midi, (np. jako expression pedal albo wahwah w guitar rigu), jesli tak, podziel sie prosze swoja wiedza...czy istnieje jakikolwiek sposob zeby wtyczki vst (np. guitar rig) po wcisnieciu funkcji 'midi learn' widzialy takie nietypowe sterowniki, które opisujesz. Nie mam zielonego pojecia o programowaniu dlatego uprzedzam ze interesuja mnie tylko gotowe rozwiazania, z gory dzieki za odpowiedz. Pozdr.

[yaniki]

wspomnialkes, ze znasz jakies darmowe czujniki ruchu do sterowania kamerka internetowa, prosze o linki.

**********************

Nie wiem co masz na myśli pisząc o czujnikach ruchu do sterowania kamerką. Jeśli chodzi Ci o darmowe programy, które umożliwiają użycie kamery (np. na USB) jako kontrolera MIDI, to np.



http://www.eyesweb.org

http://puredata.info



Niestety raczej nie są to "gotowce", a raczej coś bliższego syntezatorom modularnym.



A co do joystickow, to sprawdź tę stronę:



http://vellocet.com/software/VMIDIJoY.html



To akurat jest "gotowiec" - z manipulatorem-kierownicą nigdy tego nie używałem, ale kto wie, może też zadziała.

[slowblow]

...wspomnialkes, ze znasz jakies darmowe czujniki ruchu do sterowania kamerka internetowa, prosze o linki.

**********************

Nie wiem co masz na myśli pisząc o czujnikach ruchu do sterowania kamerką. Jeśli chodzi Ci o darmowe programy, które umożliwiają użycie kamery (np. na USB) jako kontrolera MIDI, to np.



http://www.eyesweb.org

http://puredata.info



Niestety raczej nie są to "gotowce", a raczej coś bliższego syntezatorom modularnym.



A co do joystickow, to sprawdź tę stronę:



http://vellocet.com/software/VMIDIJoY.html



To akurat jest "gotowiec" - z manipulatorem-kierownicą nigdy tego nie używałem, ale kto wie, może też zadziała....

**************

Wyrazilem sie nieprecyzyjnie, mialem na mysli oczywiscie uzycie kamery jako kontrolera.

[yaniki]

Wyrazilem sie nieprecyzyjnie, mialem na mysli oczywiscie uzycie kamery jako kontrolera....

**********************



Ok, rozwińmy więc temat.



Tak jak napisałem większość aplikacji z możliwością śledzenia ruchu w czasie rzeczywistym (np. EyesWeb [link w poprzednim poście], MaxMSP, EyeCon, Huma, itp.) bez problemu potrafi wysłać pobrane informacje przez port MIDI lub OpenSoundControl (ten protokół wykorzystuje łącza sieciowe, również internetowe).



Możliwe problemy to duża latencja wynikająca z opóźnień w obróbce sygnału video (trzeba się trochę nabiedzić nad optymalizacją wszystkich komponentów systemu lub kupić specjalne niskolatencyjne karty... wideo - acz z drugiej strony kamer raczej nie wykorzystuje się jako zamienników np. klawiatury, więc nie jest to dużym problemem) i problemy z oświetleniem (jeśli wykorzystujesz kamerę podczas występów na żywo).



Kłopotliwą kwestią jest również koszt obliczeniowy algorytmów śledzenia ruchu. Najlepiej jest analizę obrazu wykonać na osobnym komputerze. Drugi komputer lub sprzętowy instrument może się zająć tylko generowaniem dźwięku. Oba można spąć prze MIDI lub przez sieć.



Niemniej spora grupa współczesnych muzyków, głównie eksperymentatorów korzysta z tego typu urządzeń. Inne zastosowania kamer w roli sterowników MIDI, to instalacje interaktywne i bardzo szeroko rozumiana sztuka performance (ale to osobny temat ).



Jeśli pracujesz na PC, to najłatwiej chyba zacząć zgłębiać temat od EyesWeba (program darmowy), na Macu od MaxMSP lub Isadory (aplikacje komercyjne). Opanowanie tego rodzaju systemów wymaga nieco pracy, ale oczywiście nie jest to sztuka tajemna.



Akurat EyesWeb jest dość powoli, ale za to bezustannie rozwijany i niedługo powinna się pojawić jego kolejna "publiczna" wersja uzupełniona m.in. o lepszą niż do tej pory dokumentację. Ale nawet istniejąca zawiera bardzo dobre przykłady ilustrujące sposoby tworzenia i konfigurowania systemów śledzenia ruchu, więc można sobie poradzić, zwłaszcza, jeśli się miało do czynienia z syntezatorami modularnymi (program te, jak większość tego rodzaju aplikacji posiada modularną architekturę).

[JM]

...To egzotyka....



A mi się marzą kontrolery "ergonomiczne" (dziwne, że nikt jeszcze ich nie skonstruował), których sterowanie oparte byłoby na technikach gry na poszczególnych instrumentach.

Przykładowo: kontroler skrzypiec powinien być "trzymany" jak skrzypce i przy pomocy jednego palca prawej ręki (który przyciska strunę) powinien obsłużyć artykulację odpowiadającą realnej grze (pitchband, modulation). Taki kontroler obsłużyłby bez większego problemu, bo w sposób odpowiadający naturalnej technice gry, muzyk-skrzypek. Analogicznie kontroler brzmień gitarowych, akordeonowych itp.



Może warto byłoby zastanowić się nad takimi konstrukcjami?

Sam nie mam czasu na takie projekty, ale z chęcią się włączę, gdyby podjąłby się tego ktoś kompetentny.

[MB]

Ja już się dawno przestałem zastanawiać, ponieważ wiem z doświadczenia, że takie założenie (że nikt czegoś tam jeszcze nie wymyślił) jest zazwyczaj naiwne. W dzisiejszych czasach naprawdę niezwykle trudno wynaleźć coś rzeczywiście oryginalnego



http://www.media.mit.edu/hyperins/projects/hyperviolinbow.html

http://www.media.mit.edu/hyperins/papers/Young_NIME2002.pdf

http://www.media.mit.edu/hyperins/projects.html

http://libarynth.f0.am/cgi-bin/twiki/view/Libarynth/HumanInterfaceSystem

http://www.suac.net/NIME/NIME02/program.html

[JM]

Konstrukcje, które podałeś nie do końca pasują do moich popozycji - to są właściwie instrumenty midi. Mi raczej chodzi o kontrolery do artykulacji.



"Ja już się dawno przestałem zastanawiać, ponieważ wiem z doświadczenia, że takie założenie (że nikt czegoś tam jeszcze nie wymyślił) jest zazwyczaj naiwne. W dzisiejszych czasach naprawdę niezwykle trudno wynaleźć coś rzeczywiście oryginalnegoa"

***************

Gdyby wszystko było już wymyślone ludzkość straciłaby sens istnienia.

Nic bardziej destrukcyjnego dla rozwoju niż przyjąć takie założenie.

Pozdrawiam.

[JM]

uzupełnienie...



Wynalazki powstają z niewiedzy: wszyscy wiedzą, że tego nie da się zrobić - prócz wynalazcy.